Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет primula ([info]primula)
@ 2012-06-17 22:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:на новом месте

Делаем новую кухню. Часть 2
Продолжаю репортаж с места событий. За пятницу и кусок субботы нам сделали пол. Причем работал только один мастер, и вроде как неспеша, с перекурами! Но мне кажется, все равно довольно быстро все получилось.

Утром пятницы я продуктивно работала и поэтому пропустила самое интересное — заделку подвала. Пришла и увидела уже такую картину. Но на словах мастер объяснил: весь строительный мусор он сбросил в подвал, заполнив его больше, чем на половину, затем закрыл дырку досками из лиственницы (которые были сняты с пола, очень прочные и долговечные). Потом весь пол быть застелен рубероидом для гидроизоляции и засыпан керамзитом для утепления и заполнения объема. Кусок пола, которым мы закрывали канализацию, ломать не пришлось. Мастер как-то связал его с новой стяжкой.



Для укрепления пола под ванной-туалетом в стену были вставлена арматура. Бурить стены не стали — могла пострадать плитка на полу, поэтому пруты просто загнали в промежутки между кирпичами. Всего получилось 5 таких прутов.



Стяжка, сделанная за пятницу. Оставлен кусок под доской, чтобы можно было попадать в ванную и туалет, и немного недолито в правом углу.



В субботу часа за 3 стяжка была полностью закончена. Тут вот хорошо видно, где свежая заливка. Оказывается, уже подсохшую стяжку нужно подчищать — соскребать верхний слой, который в любом случае начнет отходить и крошиться, а также поснимать всякие цементные ошметки и неровности. В субботу мастер зачистил пятничную стяжку, а новую дочистит на неделе.



Теперь пол должен подсыхать 4-5 дней. После этого на него можно будет стелить фанеру.



Следующий этап работ — штукатурка стен — назначен на среду. До этого муж должен успеть проложить электрику. Правда, мы еще не знаем в точности, что и где у нас на кухне будет, поэтому тянуть провода придется примерно, а потом по месту уже доделывать.

Я постоянно пристаю к нашему мастеру с расспросами — уж очень мне интересно, почему надо делать так, а не иначе, зачем этот процесс, и как что делать правильно. К строительным работам меня с детства приучил папа. Когда мне было 12 лет, у нас появилась дача, и, поскольку сына у папы нет, его помощником была я. Чего мы с ним только не делали! Оказалось, что пилить доски и забивать гвозди — это очень интересно! Гораздо интереснее, чем полоть грядки (хотя я всегда с удовольствием возилась с цветами у себя во дворе). В общем, с тех пор, когда идет речь о строительстве, я сразу оживляюсь и проявляю интерес.

Так вот, благо, мастер с пониманием отнесся к моему любопытству и с удовольствием рассказывал мне про всякие строительные секреты. Напишу тут некоторые, чтобы не забыть.

Оказывается, железнение бетонного пола (оно делается для сохранения целостности поверхности, когда стяжка не покрывается чем-то, а остается на открытом воздухе) неправильно делать посыпанием свежезалитой поверхности сухим чистым цементом и втиранием его в пол. Правильней дать стяжке подсохнуть, соскрести с ней верхнюю «пленку», залить жидко разведенным цементом с песком (в пропорции 1:1) слоем толщиной в 0,5 см и дать высохнуть.

Фанеру на бетонный пол нужно укладывать, чтобы неровности стяжки не портили чистовую поверхность (даже под ламинат, и особенно под линолеум). Достаточно постелить фанеру толщиной 0,8 см. Но класть листы нужно не плотно друг к другу, а с расстоянием примерно в полсантиметра: фанера может «играть» в зависимости от температуры и влажности, и эти расстояния не дадут ей встать «колом». Эти щели потом замазываются для ровности пола.

А еще строители употребляют интересное слово, когда стена под плиткой или штукатуркой простукивается. Они говорят «бухтит». «Нужно отбить штукатурку везде, где бухтит», «Стяжка обязательно должна быть ровной, а то фанера потом забухтит». Забавное словечко )))



(Добавить комментарий)


[info]khozina@lj
2012-06-17 15:56 (ссылка)
сколько премудростей)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]primula@lj
2012-06-17 16:05 (ссылка)
и не говорите, в каждом деле есть свои тонкости!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]benfika@lj
2012-06-17 16:22 (ссылка)
прикольно!
а я в этом ну совершенно ничего не понимаю, но даже интересно разобраться. аж ремонт зафигачить захотелось :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]primula@lj
2012-06-17 16:32 (ссылка)
ой, а меня хлебом не корми, только дай ченть соорудить и построить! андрюха уже изнемогает от моих фантазий и идей )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_schabe_@lj
2012-06-17 18:04 (ссылка)
Маяк всего один был? Если честно, не очень хорошо выглядит поверхность. Не ровная. Если бы поверхность делали по маякам, то фанера не требовалась бы. Он изначально получается ровным. Я клал потом гидроизоляцию, пробку и ламинат.
Потом я не понял, как вы будете ухаживать за стяжкой, пока она не созреет. Её нужно накрыть пленкой или увлажнять. Если клать фанеру, то на пленку. Стяжка будет отдавать влагу несколько месяцев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]primula@lj
2012-06-18 04:24 (ссылка)
маяка 2, одна сторона по профилю, вторая - по отмостке под стеной. стяжка да, не идеально ровная. но она еще не везде зачищена. там, где зачищена, она гораздо лучше выглядит.
мы на пол будем класть линолеум, я бы не хотела стелить его прямо на стяжку. фанера - самое то. наверное поэтому они так сильно не старались сделать поверхность идеально ровной и чистой, что фанера все мелкие огрехи скроет. единственное, одно косячное место - где доска лежала, там есть выбоины. думаю, можно будет их потом подмазать и заровнять.
мы стяжку увлажняли. а на счет отдавания влаги несколько месяцев (ого!) я ничего не слышала, спрошу! фанеру будем класть на подложку, как для ламината.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_schabe_@lj
2012-06-18 05:05 (ссылка)
При нормальном увлажнении бетон набирает прочность примерно за 28 дней.
Image
Это если изначально пропорция была соблюдена. Вода, которая не пошла на гидратацию цемента, впоследствии испаряется. В данном случае избыток влаги впитает фанера. Главное, что бы ее не было много. Плохо, что заливали на сухой керамзит, он тут же вбирает в себя воду (если его полить, он шипит). Поэтому нижний слой бетона будет испытывать недостаток воды и не наберет прочности. Я после заливки стяжки все покрыл пленкой, и раз в неделю проливал водой. Линолеум советую брать коммерческий, с защитным слоем 0,4мм. Ему не страшны вилки, ножи, и он меньше деформируется под ножками мебели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]primula@lj
2012-06-18 05:29 (ссылка)
т.е. ты хочешь сказать, что нельзя класть фанеру до 28 дней??
керамзит был мокрый. стяжку мы ничем не накрыли (продолжаем работу с электрикой, пленка бы даже просто убилась бы.), полили только один раз в субботу вечером. что теперь нужно делать, чтобы все получилось правильно?
на счет линоулема - спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_schabe_@lj
2012-06-18 05:52 (ссылка)
По фото не видно, что керамзит мокрый. Если у вас будет фанера на подложке, типа вспененного полиэтилена, то месяц ждать не надо. Он влагонепроницаемый. Я бы советовал еще проливать. Тем более, что у вас не накрыт пол и влага испаряется. После, когда соберетесь класть фанеру, советую прогрунтовать его аквастопом синим или розовым. Это свяжет верхний слой, обеспылит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]primula@lj
2012-06-18 06:11 (ссылка)
да нет, мокрый был, я его сама трогала, все руки были мокрые в налипшей крошке.
накрывать фанерой получится самое раннее - через 8 дней после последней заливки. нормально?
жень, а поливать - каждый день? и насколько сильно поливать? прямо заливать из ведра, чтобы лужи стояли?
прогрунтовать - прямо стяжку, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_schabe_@lj
2012-06-18 06:32 (ссылка)
Катя, в вашем случае, я бы поливал на ночь и лейки с рассеивателем. Не до луж, просто что бы впиталось.
Если нет возможности подождать, то кладите через 8 дней. Только стыки подложки проклейте скотчем! Что бы получить сплошной ковер. Грунтовка это по желанию. По идее потом у вас пленка, фанера. Но мне нравится блестящий, чистый бетон. Я до сих пор не сделал пол на лоджиях, там просто ровная стяжка. Залил грунтовкой, можно подметать, пылесосить, выходить босиком. Вам еще потребуется грунтовка под плитку и т.д. Я бы рекомендовал такую грунтовку http://new.materik-m.ru/shop-item-gruntmodifikator_akvastop_prof__1l-n000128-n009040.html Она дороже "болтушки" Оптимист, но это действительно качественный продукт. На этикетке должны быть голограмма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]primula@lj
2012-06-18 07:12 (ссылка)
ок, спасибо! вчера значит день пропустили, сегодня польем.
меня тоже пугает негладкий бетон. не хочется, чтобы труха от него проступала на пол и была вечная пыль. так что наверное грунтовкой воспользуемся!
под плитку - вернее, штукатурку, они грунтовку какую-то купят, глубокого проникновения.

кстати, тоже хотела у тебя спросить: у нас стены чем-то поштукатурены. там, где "бухтело", они посбивали, а где было прочно - оставили. но сама эта штукатурка какая-то сыпучая, т.е. проводишь по ней рукой, с нее "песок" осыпается. строители говорят, что это не страшно, это просто такая штукатурка, пропитаем ее этой глубокой пропиткой и все будет хорошо. а ты что думаешь по этому поводу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_schabe_@lj
2012-06-18 07:45 (ссылка)
там где бухтит однозначно сбивать. в остальных местах по идее достаточно хорошо пропитать грунтовкой. для плитки должно хватить. главное, что бы она к старой штукатурке хорошо приклеелась. следите, что бы клей наносили по всей площади, а не по центру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]primula@lj
2012-06-18 07:53 (ссылка)
до плитки стена еще будет выравниваться штукатуркой типа ротбанда. так что плитка будет крепиться уже к ней.
ок, за клеем прослежу!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anem@lj
2012-06-18 05:44 (ссылка)
Насчет бетона - да, все так. Влага способствует "созреванию" бетона.

Другое дело, что нагрузки на кухонную стяжку будут мизерные и довольно равномерные (с учетом наличия фанеры сверху). Так что беспокоиться в общем не о чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]primula@lj
2012-06-18 06:12 (ссылка)
а в каких случаях нагрузки существенные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anem@lj
2012-06-18 06:38 (ссылка)
Например, в фундаментах каменных домов или в железобетонных межэтажных перекрытиях. Там критически важны механические свойства железобетона: изгибание фундамента приведет к появлению трещин в каменных стенах, прогибание или трещина в перекрытии угрожает обрушением пола/потолка.

Со стяжкой по грунту (в данном случае по керамзиту) все проще - она лишь перераспределяет точечные нагрузки от мебели, жильцов и предметов быта на нижележащий грунт.

Мне вот интересно - а как будете фанеру крепить к стяжке? Так чтобы она могла "играть", но не выгибалась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]primula@lj
2012-06-18 07:07 (ссылка)
понятно, спасибо!
говорят, что будут крепить саморезами, но какими-то хитрыми. подробнее не знаю. чтобы могла играть, будут делать промежутки между листами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anem@lj
2012-06-18 07:21 (ссылка)
Понятно. Будет любопытно посмотреть на фотографии фанерного этапа, а именно на расположение мест крепления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]primula@lj
2012-06-18 07:39 (ссылка)
обязательно сделаю!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gadya@lj
2012-06-17 18:48 (ссылка)
До сих пор (уже года 4 как) не верится, что я пережила ремонт. Как вспомню - так вздрогну.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]primula@lj
2012-06-18 04:24 (ссылка)
ты наверное во всей квартире сразу делала?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anem@lj
2012-06-18 06:47 (ссылка)
Мне показалось, или для стяжки использован строительный раствор (без щебня) вместо бетона (с щебнем)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]primula@lj
2012-06-18 07:05 (ссылка)
раствор без щебня. сначала засыпано керамзитом, а потом раствор цемент+песок (пропорцию не знаю).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_schabe_@lj
2012-06-18 07:40 (ссылка)
у меня толщина достигала 90мм. поэтому сначала делали раствор с керамзитом в качестве наполнителя, а верхний слой просто цементный раствор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]primula@lj
2012-06-18 07:44 (ссылка)
у меня кое-где тоже было очень много. сложно сказать точно, потому что земля - одни бугры.
но смесь они не делали. чистяй керамзит + чистый раствор.
кстати, сейчас подметала пол - там, где под стеной моя отмостка - сколько не мети, все равно труха бесконечно сыпется. а вот там где стяжка - пол более плотный мусор выметается, а само покрытие уже не сыпется. толи пропорция песок-цемент у них меньше была, может еще какой секрет... но это радует!
видимо мою часть 100% придется пропиткой обработать, чтобы не сыпалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_schabe_@lj
2012-06-18 08:45 (ссылка)
Тебе не так важен вес стяжки :-) Разве что червей придавишь. А я могу к соседям прилететь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]primula@lj
2012-06-18 09:23 (ссылка)
хаха )))))))))))) ну понятно )))

(Ответить) (Уровень выше)