Кстати, а чем вам не нравится слово "ассимиляция"?

И почему бы не увеличить наказания и для местных жителей тоже? Ввести в УК оттягчающее обстоятельство "измена территории оседлости" или что-нибыдь в этом духе, делов-то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слово "ассимиляция" мне не нравится, потому что дело не совсем в ней, проблема шире.

> Ввести в УК оттягчающее обстоятельство "измена территории оседлости"

Это у вас истерическая реакция, интересно, почему.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У вас местный бандит достаточно хорошо ассимилирован - хоть в узком, хоть в широком значении слова?

Увеличить наказания для приезжих можно. Но это эквивалентно тому, что уменьшить наказания для местных. Чем вам родные бандиты так дороги?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Но это эквивалентно тому, что уменьшить наказания для местных.

Опана. Вот вам дали, как местному, пять лет. Пять лет из жизни нахуй.
А приезжему, вашему подельнику, дали восемь, ввиду отягчающих.

Теперь расскажите, каким образом пять лет вашей жизни, проведенные отнюдь не в курортных условиях, от этого превратятся в два или три или во сколько там.

Как только расскажете, продолжим обсуждение, а пока что я затрудняюсь. Я-то исхожу из привычных законов физики.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>Теперь расскажите, каким образом пять лет вашей жизни, проведенные отнюдь не в курортных условиях, от этого превратятся в два или три или во сколько там.

А вот каким: по УК РФ до 5 лет лишения свободы - это преступление средней тяжести и УДО после отбытия трети срока наказания. То есть даже не два года, а 20 месяцев всего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хорошо, пусть РСоколов, уважаемый, разъяснит, как эти 20 месяцев (что тоже дахуя, имхо) превратятся в 10 или три.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да чо там дальше объяснять, и так понятно, что это вы, масквичи, под нашего Сережу Виролайнена копаете.

(Reply to this) (Parent)

> Это как с ценами. Если вы поднимаете цену на определенный вид товара, то в итоге это будет означать, что прочие товары в цене упадут.

Час от часу не легче. Вот с нового года у нас вырастут тарифы на ЖКХ, стоимость проезда на общественном транспорте, цены на продукты питания. Каким боком это означает, что цена билета в кино упадет, если она останется прежней?

Не-по-ни-ма-ю.

Нет, она, конечно, упадет в процентном соотношении относительно общего уровня, но мне-то что с того? я по прежнему буду платить 300 рубликов и пиздец.

> Тут что-то вроде пересечения кривых спроса и предложения

Да ничего подобного. Это не рынок.
хехе

(Reply to this) (Parent)

Это как с ценами. Если вы поднимаете цену на определенный вид товара, то в итоге это будет означать, что прочие товары в цене упадут (с поправкой на инфляцию).

Мы исходим из того, что на данный момент сроки наказания оптимальны, с учетом всех мыслимых факторов. (Если они неоптимальны, их надо повышать для всех, что я и предложил.) Допустим, одним из таких факторов является баланс между выгодностью преступления и невыгодностью наказания. (Тут что-то вроде пересечения кривых спроса и предложения). Вы предлагаете увеличить наказание для определенной категории лиц - приезжих. Допустим, это действительно приведет к тому, что они будут совершать меньше преступлений. Но это приведет, например, и к тому, что место приезжих преступников займут местные: для какого-то процента местных совершать преступления станет выгоднее, чем не совершать, т.е. эффект тот же самый, как от снижения наказаний для местных - если "цену" отсидки не мерить в годах, а соотносить её с потенциальной выгодой от преступления.

Если вы с этим рассуждением не согласны, то поясните, почему вы считаете, что увеличение наказаний для всех - плохая идея, т.е. какие именно факторы определяют оптимальность существующих наказаний.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://probegi.livejournal.com/1688622.html?thread=25132078#t25132078

поправкой на инфляцию сыт не будешь.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Цены в последние 20 лет все время растут. Вспомните, что такое были 300 рублей в 90-м году. (С учетом деноминации, это 300,000 если я ничего не путаю.) Так что имеет смысл сравнивать не цены в 2010-м с ценами в 1990-м, а относительные цены товаров.

Если преступность не может быть описана в аналогичных терминах (cost-benefit analysis), то как вы определяете, какое наказание является оптимальным, и почему нынешние наказания - оптимальны?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Вспомните, что такое были 300 рублей в 90-м году.

Нет, растут не только цены, но и зарплаты. Так что, относительный расклад более-менее ровный. Но эта аналогия тут все равно не канает.

> как вы определяете, какое наказание является оптимальным, и почему нынешние наказания - оптимальны?

И в мыслях не было рассуждать об оптимальности. Вы просто возьмите УК, там на каждую статью предусмотрено от и до. С учетом обстоятельств - как отягчающих, так и смягчающих. Я предлагаю ввести отягчающее обстоятельство, просто потому, что оно отражает реальность. А вот о смягчающих обстоятельствах я ни слова не сказал и не собирался.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>растут не только цены, но и зарплаты.

Ну естественно. Зарплата - это частный случай цены, это цена труда по сути.

>>И в мыслях не было рассуждать об оптимальности.

Я все же попробую еще раз спросить. Допустим, на секунду, никаких приезжих вообще нет. Существующие наказания, как они прописаны в УК со всеми от и до, и то, как их назначают, вы считаете премлемыми? Или нужно их увеличить? Если не нужно, т.е. если они в каком-то смысле оптимальны, то это означает, что они "отражают реальность", т.е. отражают баланс неких реальных факторов. Что это за факторы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Об этом я ничего не знаю. Зато знаю, что один фактор уж точно не отражен.
А он есть.

хехе

(Reply to this) (Parent)