Остапа несло.

Гражданство надо ввести. Типа, "гражданин Московской области". Экзамен на знание языка, как проверка успешности ассимиляции. Бордюр/поребрик и все такое. Правонарушителей из неграждан - депортировать после отбытия срока или обращать в рабство.

(Reply to this) (Thread)

И добавить еще 13% областных налогов. А еще лучше 26%.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да их и так добавят.
хехе

(Reply to this) (Parent)

Ящетаю гениально

Блин, и Вы туда же! Какой еще "ценз оседлости"?? Не надо поддаваться общему безумию!

(Reply to this) (Thread)

Что не так? Вы не согласны со статистикой? Приведите свою. Не согласны с человеческой психологией? Замените на свою.

Между прочим, ныне "ценз оседлости" косвенно прописан в законодательстве. Например, суд легко примет решение о вашем аресте, если у него будут основания полагать, что вы можете скрыться от следствия - а постоянное проживание в другой местности вполне резонное основание.

Я уже не говорю, что времена меняются, мобильность населения растет и растет. И будет расти.
Со всеми вытекающими.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У Вас идиотизм в самой основе предложения. Вы непонятно с какого рожна думаете, будто бы наша "правоохранительная система" действительно заточена на ловлю преступников и то, чтобы не дать им уйти от наказания. В то время как даже дети в детсаду давно знают, что это, мягко говоря, не так.

В итоге Вы, во-первых, поддерживаете общее лицемерие и ханжество, говоря о ментах и следователях как об "охранниках правопорядка"; и, во-вторых, увеличиваете общую истерию и ксенофобию. Не ожидал от Вас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> У Вас идиотизм в самой основе предложения.

Поскольку я веду речь о праве, а не о правоприменении, то склонен понимать ваши обидные слова, как характеристику сути моего "предложения" (в этой стране гражданин ничего никому предложить не может). Я готов признать "предложение" идиотским, но мне требуются основания. Не могли бы вы и так далее?

А если вы не различаете право и правоприменение, то кто тут идиот?

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Речь о праве вести не надо, Пробежий. Не в цирке. Хватит уже корчить из себя клоуна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А о чем надо вести речь? Просветите, и я сразу стану максимально серьезен, даже несмотря на то, что в каждой шутке есть доля шутки.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ваше предложение как минимум, скажем максимально мягко, контрпродуктивно. О чем НАДО вести речь - думайте сами, я ж не Ваш личный гуру, Вы и сам с усам. Мне вот думается, что если не знаешь, о чем - можно и того-с... помолчать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мог бы ответить "ну вот и помолчите", но не стану, конечно.

хехе

(Reply to this) (Parent)

А кто еще "туда же"? Неужто идея витает в воздухе?

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да идитов - толпы. Все кидают предложения, как бы им административными мерами бороться с "кавказской преступностью". Максим Соколов во главе. Зрелище препоганейшее - и тут еще Вы со своим, блин, креативом того же сорта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не читаю Соколова, сейчас прочитал.

Тут вот какое дело. Есть некая реальность, в этой реальности объективно (!) существует ряд проблем. И есть разные пути решения этих проблем, причем каждый путь требует политической воли. И Соколов, и я говорим о путях, требующих минимума этой воли в сложившихся реальных условиях.

Не знаю, что в этом препоганейшего.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы предлагаете дать больной, насквозь прогнившей правоохранительной системе еще и некий дополнительный ксенофобский импульс, дополнительное основание "обжимать" приезжих. Вашу безопасность это ни в коей мере не повысит, жизнь приезжих (и их озлобленность) сделает еще более невыносимой, а систему - еще более гнилой.

Плюс то, о чем я говорил выше: повышение общего градуса лицемерия и ханжества, когда мы как бы верим, что наша милиция нас как бы бережет.

То есть предложение у Вас (как и у Соколова, как и Соколова-Митрича etc) мерзкое со всех точек зрения. То есть на нем (на них) буквально пробы ставить негде.

Я понятно объясняю?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Блин, развелось тут соколовых.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но Вы, как я смотрю, оказались чуть ли не единственным Соколовым-НЕшовинистом. Уважаю!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Только и исключительно потому, что я сам из "понаехавших" (в российской системе координат - "сваливший").

(Reply to this) (Parent)

> Я понятно объясняю?

Понятно, но очень как-то глупо.

У больной и все такое системы импульсов и без того хватает, одним больше, одним меньше - то ничего не решает. Но дело даже не в этом, а в том, что по такой логике вообще ничего делать даже и пытаться не следует, поскольку насквозь прогнившая все равно все изведет на говно. Взять те же ПДД: что возмущаться, если кто-то нагло нарушает, подвергая твою жизнь опасности? Все равно ведь он отмажется, верно? Ведь система и блаблабла.

А рассуждать о глобальной замене системы - вот уж идиотизм так идиотизм. Простительный пассионарному юноше, правда.

Это первое.

Второе - вы не поняли, о чем веду речь конкретно я. Я говорю об ответственности за совершенные преступления. Улавливаете? За совершенные. Суд признал виновным, дело за приговором. Вот тут-то и. Вы против? А ущемление прав граждан на собрания не тревожит? а то ведь за преступление группы лиц по предварительному сговору каждому больше дают, не дискриминация ли тут?

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, как оно всегда бывает в ЖЖ, спор пошел в дурную бесконечность. Неинтересно.

Я свое мнение озвучил, а Вы уж как знаете, не маленький.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Из этой бесконечности легко выйти, если вы обосновано ответите на мои вопросы. Могу их снова сформулировать, если готовы.

А ваше мнение меня здесь не интересует, я ваш уйутненький и без того читаю, обмениваться мнениями я не собираюсь.

хехе

(Reply to this) (Parent)

предложение, которе позволит избежать чрезвычайки, так Вам оно саожник не по нутру! И какая активность!
Признайтесь, Вы мечтаете о приходе Сталина. Вот он то за пару месяцев (если не недель) сразу решит все эти проблемы.
Признайтесь в этом тайном желании хотя бы себе, тогда Ваши тексты будут более общественно полезны.

(Reply to this) (Parent)

Кстати, паспортная система это, конечно же, хорошо, но ведь есть же еще и современная сотовая телефония. Передвижения человека можно отследить по минутам. И зашедшиших с другого раёна - пиздить чисто для профилактики и для ускорения процесса ассимиляции.

(Reply to this) (Thread)

Нет нет, а что если гражданин не звонит по сотовому? Например, не умеет включить, или не знает что нужно заряжать батарею? Никаких сотовых! Только ГЛОНАСС-трекер, прочно прикрепленный к титановому кольцу, в которое продеты яйца гражданина!

(Reply to this) (Parent)

Тут у вас две части: 1) описывающая реальность и близкое будущее 2) хуйня
С будущим никому не сладить, а вот хуйню лично я не приветствую.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати, а чем вам не нравится слово "ассимиляция"?

И почему бы не увеличить наказания и для местных жителей тоже? Ввести в УК оттягчающее обстоятельство "измена территории оседлости" или что-нибыдь в этом духе, делов-то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слово "ассимиляция" мне не нравится, потому что дело не совсем в ней, проблема шире.

> Ввести в УК оттягчающее обстоятельство "измена территории оседлости"

Это у вас истерическая реакция, интересно, почему.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У вас местный бандит достаточно хорошо ассимилирован - хоть в узком, хоть в широком значении слова?

Увеличить наказания для приезжих можно. Но это эквивалентно тому, что уменьшить наказания для местных. Чем вам родные бандиты так дороги?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Но это эквивалентно тому, что уменьшить наказания для местных.

Опана. Вот вам дали, как местному, пять лет. Пять лет из жизни нахуй.
А приезжему, вашему подельнику, дали восемь, ввиду отягчающих.

Теперь расскажите, каким образом пять лет вашей жизни, проведенные отнюдь не в курортных условиях, от этого превратятся в два или три или во сколько там.

Как только расскажете, продолжим обсуждение, а пока что я затрудняюсь. Я-то исхожу из привычных законов физики.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>Теперь расскажите, каким образом пять лет вашей жизни, проведенные отнюдь не в курортных условиях, от этого превратятся в два или три или во сколько там.

А вот каким: по УК РФ до 5 лет лишения свободы - это преступление средней тяжести и УДО после отбытия трети срока наказания. То есть даже не два года, а 20 месяцев всего.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хорошо, пусть РСоколов, уважаемый, разъяснит, как эти 20 месяцев (что тоже дахуя, имхо) превратятся в 10 или три.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да чо там дальше объяснять, и так понятно, что это вы, масквичи, под нашего Сережу Виролайнена копаете.

(Reply to this) (Parent)

> Это как с ценами. Если вы поднимаете цену на определенный вид товара, то в итоге это будет означать, что прочие товары в цене упадут.

Час от часу не легче. Вот с нового года у нас вырастут тарифы на ЖКХ, стоимость проезда на общественном транспорте, цены на продукты питания. Каким боком это означает, что цена билета в кино упадет, если она останется прежней?

Не-по-ни-ма-ю.

Нет, она, конечно, упадет в процентном соотношении относительно общего уровня, но мне-то что с того? я по прежнему буду платить 300 рубликов и пиздец.

> Тут что-то вроде пересечения кривых спроса и предложения

Да ничего подобного. Это не рынок.
хехе

(Reply to this) (Parent)

Это как с ценами. Если вы поднимаете цену на определенный вид товара, то в итоге это будет означать, что прочие товары в цене упадут (с поправкой на инфляцию).

Мы исходим из того, что на данный момент сроки наказания оптимальны, с учетом всех мыслимых факторов. (Если они неоптимальны, их надо повышать для всех, что я и предложил.) Допустим, одним из таких факторов является баланс между выгодностью преступления и невыгодностью наказания. (Тут что-то вроде пересечения кривых спроса и предложения). Вы предлагаете увеличить наказание для определенной категории лиц - приезжих. Допустим, это действительно приведет к тому, что они будут совершать меньше преступлений. Но это приведет, например, и к тому, что место приезжих преступников займут местные: для какого-то процента местных совершать преступления станет выгоднее, чем не совершать, т.е. эффект тот же самый, как от снижения наказаний для местных - если "цену" отсидки не мерить в годах, а соотносить её с потенциальной выгодой от преступления.

Если вы с этим рассуждением не согласны, то поясните, почему вы считаете, что увеличение наказаний для всех - плохая идея, т.е. какие именно факторы определяют оптимальность существующих наказаний.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://probegi.livejournal.com/1688622.html?thread=25132078#t25132078

поправкой на инфляцию сыт не будешь.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Цены в последние 20 лет все время растут. Вспомните, что такое были 300 рублей в 90-м году. (С учетом деноминации, это 300,000 если я ничего не путаю.) Так что имеет смысл сравнивать не цены в 2010-м с ценами в 1990-м, а относительные цены товаров.

Если преступность не может быть описана в аналогичных терминах (cost-benefit analysis), то как вы определяете, какое наказание является оптимальным, и почему нынешние наказания - оптимальны?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Вспомните, что такое были 300 рублей в 90-м году.

Нет, растут не только цены, но и зарплаты. Так что, относительный расклад более-менее ровный. Но эта аналогия тут все равно не канает.

> как вы определяете, какое наказание является оптимальным, и почему нынешние наказания - оптимальны?

И в мыслях не было рассуждать об оптимальности. Вы просто возьмите УК, там на каждую статью предусмотрено от и до. С учетом обстоятельств - как отягчающих, так и смягчающих. Я предлагаю ввести отягчающее обстоятельство, просто потому, что оно отражает реальность. А вот о смягчающих обстоятельствах я ни слова не сказал и не собирался.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>растут не только цены, но и зарплаты.

Ну естественно. Зарплата - это частный случай цены, это цена труда по сути.

>>И в мыслях не было рассуждать об оптимальности.

Я все же попробую еще раз спросить. Допустим, на секунду, никаких приезжих вообще нет. Существующие наказания, как они прописаны в УК со всеми от и до, и то, как их назначают, вы считаете премлемыми? Или нужно их увеличить? Если не нужно, т.е. если они в каком-то смысле оптимальны, то это означает, что они "отражают реальность", т.е. отражают баланс неких реальных факторов. Что это за факторы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Об этом я ничего не знаю. Зато знаю, что один фактор уж точно не отражен.
А он есть.

хехе

(Reply to this) (Parent)

Балатироваться собираетесь? Мой голос Ваш!

(Reply to this) (Thread)

В этот гадюшник соваться по доброй воле? Ну вот еще не хватало.
хехе

(Reply to this) (Parent)

плюшевый гитлер

(Reply to this) (Thread)

Гитлер был расист и шовинист. А у меня и великоросс получит по полной. Ибо нехуй.
хехе

(Reply to this) (Parent)

Ты, Сан-Юрич - неисправимый идеалист! Торжество закона, все дела! :) Имхо, на практике всё будет проще. Картинка со скандирующей "Россия - для русских, Москва - для москвичей" толпой и противостоящим ей ОМОН-ом по центральным телеканалам прошла; те, кто не модернизаторы, нужные акценты у себя в голове расставили. А дальше всё просто: заходит в вагон метро пара граждан, говорящих по-русски, но с лёгким южным акцентом - мир, дружба, жвачка; заходит пара граждан в маечках с надписью "Осторожно, дагестанец!" - и пол-вагона не сговариваясь топчет их копытами. И уже они, в свою очередь, будут расставлять в своих головах нужные акценты ;)

(Reply to this) (Thread)

Это нецывилизовано!
да и не будет все равно.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Позырим, чо - ждать осталось недолго! По Слухам © на Москву уже идёт колонна тонированных танков. Говорят, четвёртыя сутки уже едут :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наши доблестные сотрудники ГИБДД разорят их еще на дальних подступах к столице!

хехе

(Reply to this) (Parent)

Не лишено здравого смысла.
Но, конечно, просто довести раскрываемость преступлений до 90% и все проблемы сойдут на нет.
А для этого надо всех ментов заменить на белорусских ментов ггггг

надо сразу ебать.

Поскольку у них нулевая оседлость = нулевая правовая защищенность.

(Reply to this) (Thread)

Ну, не знаю. У меня другие критерии выбора.
хехе

(Reply to this) (Parent)

"Итак все есть".

Если не ошибаюсь, сами же чеченцы настояли на норме суда присяжных по месту преступления.

Ну и впирьот. Если уж дело все-же дайдет до суда (что предполагается условиями задачи), то местные присяжные глаз на жопу натянут о самое не балуй.

(Reply to this) (Thread)

И Сапожник будет счастлив.

(Reply to this) (Parent)

А что считать "местностью"? Микрорайон, квартал, или конкретный дом?
Ведь согласитесь, на Пречистенке одни "обычаи", в Капотне - другие, а в Сколково - третьи.

(Reply to this) (Thread)

Да область и считать. А можно вообще извратиться и ввести расчетный коэффициент, устанавливающий степень тяжести в зависимости от расстояния до последнего места оседлости. Но это уже лишнее.

хехе

(Reply to this) (Parent)