Живой роман Пробежего - Новости литературы [entries|archive|friends|userinfo]
probegi

[ website | Роман жизненных наблюдений поэта и литератора ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Новости литературы [Feb. 8th, 2006|06:05 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
From:(Anonymous)
Date:February 10th, 2006 - 07:18 am
(Link)
не факт, что провалился бы. Ибо страхЪ нагнали бы

Попробую аргументировать.
Значительное большинство народа было в тот момент резко против ГКЧП и вообще против советской власти. Не только в Москве, в других местах ещё в большей степени. И это "против" было у многих весьма активное, т.е. при необходимости их можно было быстро организовать и подвигнуть на какие-то действия. В потенциальных организаторах тогда тоже недостатка не было. Страх он конечно сильная вещь, но для этого совершенно недостаточно расстрелять одну толпу в одном городе, пусть бы даже пара тысяч погибло - народ только озлел бы. Чтобы реально запугать, потребовалось бы расстрелять не 2-3 тысячи, а сотни тысяч, и не только в Москве, а везде. И тут встаёт следующий вопрос - чем это делать, какими силами? Армия была в массе совершенно не настроена мочить народ, насчёт генералитета не знаю конечно, думаю, что и там эта идея не вызывала энтузиазма, но на уровне солдат и младших офицеров было явное нежелание применять силу, им вся эта ситуация сильно не нравилась, при обострении вполне могло дойти и до масштабного бунта. А уж саботаж-то был бы точно, массовый. Далее, региональные власти не выступили сразу с однозначной поддержкой ГКЧП, в основном заняли выжидательную позицию. Не думаю, чтобы расстрел какой-то толпы в Москве заставил бы их эту позицию изменить - продолжали бы ждать прояснения ситуации. Далее, допустим, что ГКЧПисты были бы людьми железной воли, допустим им бы удалось какими-то драконовскими мерами заставить армию повиноваться, они навалили бы неописуемую кучу народа и установили бы контроль над какими-то регионами СССР (а над всеми бы точно не удалось). Всё равно, ведь в экономике был полный провал и дезорганизация, а заграничной помощи ведь тоже не было бы никакой, чем народ кормить? При всеобщем неодобрении и тотальном саботаже, на одном страхе наладить что-либо невозможно. Последовала бы нарастающая разруха и голод, через небольшое время был бы повторный путч, анти-ГКЧПистский, и при всенародном ликовании их развешали бы на фонарях.
[User Picture]
From:[info]ex_ex_podrj@lj
Date:February 10th, 2006 - 07:36 am
(Link)
Может быть и так - вообще на эту тему достаточно трудно аргументированно спорить, хотя бы потому, что история не знает сослагательного наклонения - но сдаётся мне, вы несколько переоцениваете "протестный" потенциал населения Москвы, и, самое главное, значительно недооцениваете протестный же - но с другим знаком, грубо говоря, антиперестроечный - потенциал провинции.

Во всяком случае там, откуда я родом, 19 августа 91г. встретили массовым выдохом "ну наконец-то, давно пора"

Так что думаю, дело обошлось бы даже не парой тысяч жертв, как в 93-м, а парой десятков, максимум - сотен. А уж если вспомнить жертвы чеченских войн, являющихся, по моему глубокому убеждению, прямым следствием прихода ельцина к власти, то такой расклад - пара сотен трупов экзальтированных "защитников демократии и свобод" против двух тысяч жертв октября 93-го и многих тысяч жертв чеченских событий - представляется мне вполне гуманитарным и общечеловечески ценным.
[User Picture]
From:[info]ex_burmenk@lj
Date:February 10th, 2006 - 07:52 am

блябудовые рамсы

(Link)
Подряд- ЖЖекиллер
[User Picture]
From:[info]ex_ex_podrj@lj
Date:February 10th, 2006 - 07:54 am
(Link)
казалось бы, при чём здесь лужков
[User Picture]
From:[info]ex_burmenk@lj
Date:February 10th, 2006 - 08:01 am
(Link)
Бери меня в ликвидаторы. Писдец, всем будет.(на Лужкове пусть М.Соколов тренируется)
[User Picture]
From:[info]ex_ex_podrj@lj
Date:February 10th, 2006 - 08:05 am
(Link)
(строго) В каких войсках служили?
[User Picture]
From:[info]ex_burmenk@lj
Date:February 10th, 2006 - 08:07 am
(Link)
В самых подходящих.(писарчуком в штабе Колчака)
[User Picture]
From:[info]ex_ex_podrj@lj
Date:February 10th, 2006 - 08:10 am
(Link)
(выписывает ордер на парабеллум)
[User Picture]
From:[info]ex_burmenk@lj
Date:February 10th, 2006 - 08:12 am
(Link)
(достав из погреба кило оружейного масла) То-то!
From:(Anonymous)
Date:February 10th, 2006 - 08:27 am
(Link)
вы несколько переоцениваете "протестный" потенциал населения Москвы

Думаю, что нет. Я тогда был в Москве, ходил-смотрел-слушал, и я не был экзальтированным ни в какую сторону, вообще человек довольно хладнокровный. Мнение о Москве основано преимущественно на личных впечатлениях.

значительно недооцениваете протестный же - но с другим знаком, грубо говоря, антиперестроечный - потенциал провинции

Это в принципе возможно, Россия большая, в ней всего много разного. Наверняка были места, где ГКЧП в основном обрадовались. Но, я ведь тоже в советской провинции бывал, и в общем немало, и до путча, и после него. По моим впечатлениям, в 91-ом году провинция ещё не была "красной". Вот потом да, когда пожили год при Ельцине, а чуда что-то не происходит, наоборот всё хуже, вот тогда народ резко отшатнулся.

обошлось бы даже не парой тысяч жертв, как в 93-м, а парой десятков, максимум - сотен

Ну, это уже, извините, совершенно нереалистично, я не готов в таком ключе разговаривать.
[User Picture]
From:[info]ex_ex_podrj@lj
Date:February 10th, 2006 - 08:29 am
(Link)
"Ну, это уже, извините, совершенно нереалистично, я не готов в таком ключе разговаривать."

Хорошо, назовите вашу цифру.
From:(Anonymous)
Date:February 10th, 2006 - 09:27 am
(Link)
назовите вашу цифру

Да нету никакой цифры, я говорю, ГКЧП бы вообще провальным предприятием. Без единого шанса. Это был даже вообще не путч, а детский лепет. В такой громадной стране путч должен происходить синхронно во всех (или хотя бы во многих) регионах. Местный руководитель должен узнавать о путче не от телевизора, а от комиссара путчистов, лично явившегося к нему во главе вооружённого отряда (если конечно этот руководитель сам не является оным комиссаром). Тогда не будет выжидательных позиций. Начинаться путч должен не с ввода танков, а с одновременного ночного ареста (или сразу ликвидации) возможно большего числа лидеров противника. Ночь перед путчем = ночь длинных ножей. А когда войска входят, они должны прямой дорогой направляться туда, куда ночью не смогли войти из-за охраны, и сходу начинать штурм. В самой армии к моменту путча должны уже все вопросы быть решены, по крайней мере на командном уровне (в ночь перед там ножи особенно длинные). И так далее, в общем путчи делают совсем иначе. А главное, надо же учитывать и экономическую ситуацию, потому что в случае победы нужно откуда-то сразу достать большой пряник и дать его народу, а у ГКЧП ведь не было такого пряника в запасе. У меня вообще подозрение, что ГКЧПисты купились на чью-то провокацию, что их намеренно подбили на заведомо проигрышное выступление, обещая поддержку, а потом сделали поворот на 180, и потому-то у Янаева руки тряслись, что он уже всё понял.