Живой роман Пробежего - О премудрости Лукашенко. [entries|archive|friends|userinfo]
probegi

[ website | Роман жизненных наблюдений поэта и литератора ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

О премудрости Лукашенко. [Apr. 1st, 2006|11:40 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Вот Пионер отмечает политическую мудрость Батьки:

В действительности Батька действовал вполне рационально. Любви от Запада, что бы он ни делал, ему всё равно не добиться. Опора его власти – уважение и поддержка населения Белоруссии. Поэтому на ублажение Запада, а также московской демократической богемы и эстетствующих либералов он наплевал, что логично. Оппозиции после выборов дал помитинговать – все увидели, что у тех нет массовой поддержки. Выждал несколько дней и жёстко разогнал. Тем показал, кто в доме хозяин, сохранил уважение белорусских обывателей.

Но Лука не только умный политик, но и хитрый политэкономист. Говорят, что он, действуя по принципу "куда ж ты денешься с подводной лодки", спихнул все убыточные совхозы-колхозы местным предпринимателям, чем не только облегчил бремя госбюджету, но и значительно улучшил показатели госсектора. Тем самым явив миру очередное доказательство преимущества социалистической модели экономики.
ImageImage

хехехе
LinkLeave a comment

Comments:
From:[info]luarvique@lj
Date:April 1st, 2006 - 03:57 am
(Link)
Говорят, что он, действуя по принципу "куда ж ты денешься с подводной лодки", спихнул все убыточные совхозы-колхозы местным предпринимателям
Честно говоря интересны детали этого процесса: так как деньги все равно откуда-то брать надо, означает ли это что батька этим предпринимателям и заработать дает? Если да, то как это согласуется с его оценкой как Врага Просвещенного Человечества? Если нет, то какие же они "предприниматели"? В общем, непонятен механизм.
From:[info]probegi@lj
Date:April 1st, 2006 - 04:20 am

Говорят, что, в принципе, дает заработать.

(Link)
Заплатил 60% одних налогов - остальное, считай, заработал. Чисто как в Швеции, только хуже.

Еще говорят, что оформление заправки картриджа стоит дороже заправки картриджа, и что не оформить никак нельзя.

Так что факт наличия предпринимателей говорит о том, что как-то заработать он им дает. А мог бы и полоснуть.

хехехе

From:[info]luarvique@lj
Date:April 1st, 2006 - 05:54 am

Re: Говорят, что, в принципе, дает заработать.

(Link)
60% налогов - это и на Украине так, и в пост-советской России было (причем не с прибыли, заметьте, как в Швеции). В результате налогов никто не платит, так как их уплата означает разорение. Но причем тут колхозы?

Про картриджи думаю байка. Это делается на кухне над мойкой. Какая нафиг справка?
From:[info]probegi@lj
Date:April 2nd, 2006 - 07:46 am

Re: Говорят, что, в принципе, дает заработать.

(Link)
А там вроде как платят. А может, и не платят. Тут нужно посмотреть на марки машин, на которых разъезжают младшие помошники ассистентов налоговых инспекторов.

Колхозы тут при том, что ты спросил, дает ли Лука заработать предпринимателям, которым он их спихнул.
хехе
From:[info]probegi@lj
Date:April 2nd, 2006 - 07:47 am

Re: Говорят, что, в принципе, дает заработать.

(Link)
Насчет картриджей и справок. Тебе нарисовать схему, как брать за жопу таких шибко умных?

Так ша, может, и байка, а может, и нет.
хехе
From:[info]luarvique@lj
Date:April 2nd, 2006 - 09:52 am

Re: Говорят, что, в принципе, дает заработать.

(Link)
Никак не брать. Прекратить продавать чернила разве что :)
[User Picture]
From:[info]b0ris@lj
Date:April 1st, 2006 - 04:03 am
(Link)
он бы поступил мудро если бы не трогал людей 25 марта. у него не было оппозиции, теперь она у него есть. (я не имею ввиду партийных деятелей типа милинкевича или козулина). и вообще куда он делся - белорусы волнуються.
From:[info]probegi@lj
Date:April 1st, 2006 - 04:16 am

Куда делся, куда делся...

(Link)
Третий срок обмывает, хуле. Народный президент, чай.
хехе
[User Picture]
From:[info]piligrim@lj
Date:April 1st, 2006 - 04:19 am
(Link)
"Говорят, что он, действуя по принципу "куда ж ты денешься с подводной лодки", спихнул все убыточные совхозы-колхозы местным предпринимателям, чем не только облегчил бремя госбюджету, но и значительно улучшил показатели госсектора."
А как надо, Саша, всё наоборот - государству оставить всё убыточное, а прибыльное раздать?
Кстати, те самые предприниматели брали убыточные хозяйства под дулом пистолета или добровольно?
From:[info]probegi@lj
Date:April 1st, 2006 - 04:29 am

Да я чо? Я ничо.

(Link)
Батька - мужик смекалистый и здорОво циничный. Говорят, что сначала хотел впарить по своим ценам, но в конце-концов сторговались. Рачительный капиталистический хозяин. Типа как если бы Лужков с Москвой отделился от России. Батька, одним словом.

Жалко только, что помрет же, рано или поздно...
хехе

Те самые предприниматели убыточные хозяйства брали добровольно. Попробуй, не возьми, ага. Белоруссия - город маленький...

хехехе
[User Picture]
From:[info]piligrim@lj
Date:April 1st, 2006 - 04:39 am

Re: Да я чо? Я ничо.

(Link)
Так я не понял - как надо-то было делать?
From:[info]probegi@lj
Date:April 1st, 2006 - 05:11 am

Так я не о том, как надо или не надо.

(Link)
А о том, как результат интерпретировать. Последнее предложение поста - ключевое. Не зря ж оно там.
[User Picture]
From:[info]piligrim@lj
Date:April 1st, 2006 - 05:18 am

Re: Так я не о том, как надо или не надо.

(Link)
Ты так и не ответил на вопрос....
From:[info]probegi@lj
Date:April 1st, 2006 - 05:27 am

Вопрос дурацкий потому что.

(Link)
Государству не следует заниматься бизнесом - вот как надо.
Но если так не получается, то надо по-другому. Например, как это делает Лука. Но тут я не уверен - не хватает данных.

[User Picture]
From:[info]piligrim@lj
Date:April 1st, 2006 - 05:30 am

Re: Вопрос дурацкий потому что.

(Link)
Саша, я всё же в третий раз повторю свой вопрос, потому как, ответа на него так и не получил. Ты же ему в вину поставил, что "спихнул все убыточные совхозы-колхозы местным предпринимателям".
Итак:
"А как надо, Саша, всё наоборот - государству оставить всё убыточное, а прибыльное раздать?"
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:April 1st, 2006 - 05:48 am

Re: Вопрос дурацкий потому что.

(Link)
Убыточные предприятия должны банкротиться.
[User Picture]
From:[info]man_with_dogs@lj
Date:April 1st, 2006 - 06:15 am

Re: Вопрос дурацкий потому что.

(Link)
Неэффективных собственников надо убивать, а собственность оставлять тем, кто убил - эффективным.
[User Picture]
From:[info]piligrim@lj
Date:April 1st, 2006 - 06:39 am

Re: Вопрос дурацкий потому что.

(Link)
Хорошо. И что после этого должно происходить?
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:April 1st, 2006 - 06:40 am

Re: Вопрос дурацкий потому что.

(Link)
Как что? Имущество обанкротившихся фирм продаваться для хотя бы частичного покрытия долгов, сотрудники обанкротившегося предприятия искать работу которая была бы полезна другим людям.
[User Picture]
From:[info]piligrim@lj
Date:April 1st, 2006 - 06:44 am

Re: Вопрос дурацкий потому что.

(Link)
Ну, дык! А что - там иначе происходило?
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:April 1st, 2006 - 06:45 am

Re: Вопрос дурацкий потому что.

(Link)
Если верить [info]probegi@lj, убыточные предприятия были навязаны, вместе с неявными обязательствами, "предпринимателям".
[User Picture]
From:[info]man_with_dogs@lj
Date:April 1st, 2006 - 07:12 am

Re: Вопрос дурацкий потому что.

(Link)
Государство эффективно спихнуло свои долги, предприниматели или "предприниматели" долги обратили в доходы - и социальная эффективность не пострадала (люди не потеряли работу, а общество нужное производство), и коммерческая. Так что Лукашенко получается эффективный управляющий всей этой системы.
From:[info]probegi@lj
Date:April 2nd, 2006 - 07:50 am

Похоже на то,

(Link)
что Лука действительно эффективный управляющий той системы.

Впрочем, умудриться неэффективно управиться с территорией, на которой проживает 10 млн. чел. и через которую идет Труба, нужно еще суметь.

хехехе
[User Picture]
From:[info]man_with_dogs@lj
Date:April 2nd, 2006 - 08:02 am

Re: Похоже на то,

(Link)
А чего тут "уметь" - поставить главным придурка вроде Милинкевича, которого свои же "подчинённые" в своём штабе шпыняют, чтоб у палаток болтался, и усё будеть.
From:[info]luarvique@lj
Date:April 2nd, 2006 - 10:06 am

Re: Похоже на то,

(Link)
Примеров тому сколько угодно. Грузия. Молдавия.
From:[info]probegi@lj
Date:April 3rd, 2006 - 02:56 am

Re: Похоже на то,

(Link)
Умельцы, йопта.

хехе
[User Picture]
From:[info]piligrim@lj
Date:April 1st, 2006 - 07:15 am

Re: Вопрос дурацкий потому что.

(Link)
"Навязаны" - это как?
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:April 1st, 2006 - 09:34 am

Re: Вопрос дурацкий потому что.

(Link)
Это Вы у [info]probegi@lj спросите.
[User Picture]
From:[info]piligrim@lj
Date:April 1st, 2006 - 09:56 am

Re: Вопрос дурацкий потому что.

(Link)
Ему нечего ответить - он и замолчал. Потому, я у Вас интересуюсь, как у оставшегося собеседника, подхватившего эстафетную палочку у [info]probegi@lj .
[User Picture]
From:[info]trurle@lj
Date:April 1st, 2006 - 12:55 pm

Re: Вопрос дурацкий потому что.

(Link)
Я мало что знаю о событиях в Белоруссии, а отвечал на вопрос "что делать с убыточными предприятиями".
From:[info]probegi@lj
Date:April 2nd, 2006 - 07:51 am

Поспать уже нельзя на секунду, йопт..

(Link)
Навязывают очень просто: вызывают в местное управление как его там, и делают Предложение. Можно, конечно, и Отказаться...

хехехе
[User Picture]
From:[info]piligrim@lj
Date:April 2nd, 2006 - 09:05 am

Re: Поспать уже нельзя на секунду, йопт..

(Link)
Саша, ты разъясни, что ты имеешь в виду - какое делают предложение? Механизм "спихивания" опиши.
From:[info]valiok@lj
Date:April 3rd, 2006 - 01:55 am

Да простой механизм

(Link)
Директору крупного предприятия в один прекрасный день звонят из какой-нибудь обладминистрации (крупному директору могут и из самой администрации Президента позвонить) и сообщают, что теперь он, уважаемый, шефствует над колхозом "Закат над болотом". У колхоза есть что-то вроде плана (называется целевые или прогнозные показатели - по сбору зерна, надоям молока и пр., за которые он должен отчитываться). За выполнение показателей колхозы отвечают перед местными администрациями, те - перед областными, и т.д. - до администрации Президента и Совета Минстров (я тут не знаю точно как разделена вертикаль управления). Как только у председателя колхоза начинаются проблемы (типа недостатка денег, естественно - на ГСМ, на зарплату), он начинает жаловаться к этому директору или в администрацию, или туда и туда одновременно. Если директор упрямиться, то у него начинаются проверки в усиленном режиме или просто может быть смещен на госпредприятии. Чего сложного-то?! В зависимости от соотношения аппаратных весов директора и администрации вопросы, естественно, могут решаться по разному (т.е. или денег заплатить, или свою бригаду прислать коровник отремонтировать), но принцип одинаков: главное - цель в виде выполнения прогнозных показателей.
[User Picture]
From:[info]piligrim@lj
Date:April 3rd, 2006 - 05:12 am

Re: Да простой механизм

(Link)
Скажи пожалуйста, ты эту схему сам придумал или кто-то подсказал? К СССР это ещё имеет какое-то отношение, но какое она имеет отношение к Белоруссии?
From:[info]valiok@lj
Date:April 3rd, 2006 - 05:41 am

Re: Да простой механизм

(Link)
?! Когда еще я был в Беларуси, то эту схему видел в одной близко знакомой мне организации, которую напрягли помогать парочке замечательных колхозов в Бресткой области. Хотя в деталях могу и ошибиться.
В деталях могу про другую схему рассказать - кредитование колхозов.

п.с. если вас не затруднит, то я бы предпочел обращение на "вы", т.к. на брудершафт мы не пили.
[User Picture]
From:[info]piligrim@lj
Date:April 3rd, 2006 - 05:46 am

Re: Да простой механизм

(Link)
Я прошу прощения за невольное панибратство - решил, что отвечаю Пробежему.

Что касается, "шефства" - то это не "спихнул".
From:[info]probegi@lj
Date:April 3rd, 2006 - 02:52 am

Надо спросить белорусов, они про это говорят

(Link)
А я там не был. Спихнуть же просто: вызываешь к двенадцати в исполком, и, глядя в глаза, просишь. Кто сможет отказать?

хехехе
[User Picture]
From:[info]piligrim@lj
Date:April 3rd, 2006 - 05:04 am

Re: Надо спросить белорусов, они про это говорят

(Link)
Просишь о чём?
From:[info]probegi@lj
Date:April 3rd, 2006 - 05:16 am

Re: Надо спросить белорусов, они про это говорят

(Link)
Просишь приоборести в собственность (или что там ее у них заменяет) некий колхоз, по цене такой-то. Вот, типа, и договорчик готов. Вот тут распишитесь.

хехе
[User Picture]
From:[info]piligrim@lj
Date:April 3rd, 2006 - 05:18 am

Re: Надо спросить белорусов, они про это говорят

(Link)
Понятно. Только вынужден тебя огорчить - ничего подобного в Белоруссии нет и не было. Ещё чего захотел - в собственность!
From:[info]probegi@lj
Date:April 3rd, 2006 - 05:44 am

Что-то же заменяет ее в Белоруссии

(Link)
Какое-нибудь право на что-то. Иначе что там делают предприниматели?
[User Picture]
From:[info]piligrim@lj
Date:April 3rd, 2006 - 05:47 am

Re: Что-то же заменяет ее в Белоруссии

(Link)
Предпринимают. Но колхозы и совхозы государственные. Никто их никуда не "спихивал".
From:[info]probegi@lj
Date:April 3rd, 2006 - 05:51 am

Re: Что-то же заменяет ее в Белоруссии

(Link)
Ну, значит, Лука глуповатей, чем я думал.
Пиздец ему.

хехехе
[User Picture]
From:[info]piligrim@lj
Date:April 3rd, 2006 - 05:52 am

Re: Что-то же заменяет ее в Белоруссии

(Link)
Ему бы давно настал бы пиздец, если бы его противники не были бы совершенно недееспособными.
From:[info]valiok@lj
Date:April 1st, 2006 - 11:57 am

Очень просто

(Link)
Я не знаю как сейчас, но лет 5 назад, когда я был еще в Беларуси, существовало 2 основных схемы поддержки колхозов (помимо налоговых льгот и прямых субсидий, естественно):
1. Регулярное кредитование банками под льготные ставки с постоянной отсрочкой погашения или списанием долгов;
2. "Шефство" над колхозами предприятий, которые отвечали за то, чтобы колхоз не сдох.
[User Picture]
From:[info]piligrim@lj
Date:April 1st, 2006 - 11:59 am

Re: Очень просто

(Link)
Да. Но тут несколько о другом: не об идиотском шефстве, а о передаче в собственность. Как это можно насильно сделать вообще и как это делается в Белоруссии?! Если делается...
From:(Anonymous)
Date:April 1st, 2006 - 12:11 pm

Да что Вы как дурак заладили?

(Link)
"Как-как". Да вот так: в 2003м году, когда праздновалось 900 лет Пскова, некто Путин "попросил" некоего гражданина сделать в этом старом русском городе "приличную детскую больницу". И всего-то это стоило некоему гражданину $20'000'000 (при том, что бюджет на всё ЖКХ области выделил чуть больше двух мильёнов в том году). Тот заплатил, так как часть - меньше целого. А другой по другому вопросу не стал прислушиваться и решил, что уж насильно-то его не заставят. И что в итоге? 9 8 лет без права переписки швеёмЪ-мотористомЪ.

Раком ставят и ебут. А если и этого мало или поцыэнт морщит анус, то пиздят, вплоть до. Подробности вам расскажет Липкович, если захочет разговаривать.

"Вот как-то так".
[User Picture]
From:[info]piligrim@lj
Date:April 1st, 2006 - 12:21 pm

Re: Да что Вы как дурак заладили?

(Link)
Неужто, прям, за отказ спонсорской помощи 8 лет швеём-мотористом?
Вы, часом, не забыли, что мы вообще-то про Белоруссию, Лукашенко и передачу в собственность, а не про отъём её?
From:(Anonymous)
Date:April 1st, 2006 - 12:30 pm

Я так и думал, что с аналогиями у вас плоховастерЪ.

(Link)
Абрамовича вынудили взять в собственность Чукотку. И в итоге вместе с этой бесценной собственностью он должен теперь устраивать чукчам общества трезвости, обустраивать быт и пр. Это есть налог на право распоряжаться своими миллиардами.

Вот так можно заставить взять собственность насильно.

Будем продолжать или вам всё стало ясно?
[User Picture]
From:[info]piligrim@lj
Date:April 1st, 2006 - 12:34 pm

Re: Я так и думал, что с аналогиями у вас плоховастерЪ.

(Link)
Нет, не стоит продолжать. С Вами всё ясно. У Вас очень своеобразное понятие собственности.
From:(Anonymous)
Date:April 1st, 2006 - 03:00 pm

Ну, ступай, отдышись, болезный.

(Link)
А то ведь непосилье дум взвалил я на тебя.
[User Picture]
From:[info]man_with_dogs@lj
Date:April 2nd, 2006 - 08:10 am

Re: Я так и думал, что с аналогиями у вас плоховастерЪ.

(Link)
С Абрамовичем поступили очень гуманно - за уворованную собственность не по голове настучали, а денег отсыпали, хотя и с условием - тратить часть из них на обустройство Чукотки. Однако воровал он у полтораста миллионов, а тратит лишь на сотню-другую тысяч - масштаб 1 к 1000. Это вместо расстрела и полной конфискации.
From:[info]valiok@lj
Date:April 1st, 2006 - 12:22 pm

Re: Очень просто

(Link)
зачем в собственность? Пробежий написал "спихнуть". Это есть именно сделать кого-то ответственным за результаты колхоза, реализуется через механизм шефства. Шефство-то - это не значит, что 2 раза в год привести артистов и устроить гулянку, а именно подкинуть денег периодически.
Вспомнил еще одну схему - приклеивание к относительно успешному колхозу парочки дышащих на ладан.
[User Picture]
From:[info]piligrim@lj
Date:April 1st, 2006 - 12:33 pm

Re: Очень просто

(Link)
Подобное "шефство" - это ещё советский рудимент. В Белоруссии убытки с/х предприятий покрываются иначе - деньги берутся не из бюджета страны, а непосредственно из кошелька граждан (помимо бюджетов предприятий) и не на конкретный колхоз или совхоз, а на с/х вообще: в среднем раз в квартал оплата одного рабочего дня любого сотрудника принудительно перечисляется сельскому хозяйству в качестве "субботника". Это не "шефство". А если это и "шефство", то не над убыточным предприятием, а над отраслью в целом всего населения.
From:[info]valiok@lj
Date:April 1st, 2006 - 12:40 pm

Re: Очень просто

(Link)
и как это противоречит шефству? вы хотите меня разубедить в том, что я видел собственными глазами?
[User Picture]
From:[info]piligrim@lj
Date:April 1st, 2006 - 12:43 pm

Re: Очень просто

(Link)
Пробежий пишет совсем о другом: "...спихнул все убыточные совхозы-колхозы местным предпринимателям..."
From:[info]valiok@lj
Date:April 1st, 2006 - 12:46 pm

Re: Очень просто

(Link)
как из слова "спихнул" вытекает "передал в собственность"?
[User Picture]
From:[info]piligrim@lj
Date:April 1st, 2006 - 12:56 pm

Re: Очень просто

(Link)
А что значит "спихнул"? Лукашенко ничего никуда не "спихивал", а занимается банальным рекетом всего населения. А не только предпринимателей.
From:[info]valiok@lj
Date:April 1st, 2006 - 01:50 pm

Re: Очень просто

(Link)
я выше писал, что скорее всего означает "спихнул". Рэкет всего населения в целом не противоречит дополнительному рэкету отдельных хозяйствующих субъектов. И даже нескольким способам этого рэкета.
[User Picture]
From:[info]piligrim@lj
Date:April 1st, 2006 - 02:06 pm

Re: Очень просто

(Link)
Если Вы внимательно читали то, что я писал, то могли бы заметить, что про "дополнительному рэкету отдельных хозяйствующих субъектов" я тоже писал. Устроить дополнительные поборы к прочим налогам - это не "спихнуть" убыточные предприятия.
[User Picture]
From:[info]man_with_dogs@lj
Date:April 2nd, 2006 - 08:24 am

Re: Очень просто

(Link)
А вот например Франция своё с/х из каких денег дотирует? Не из тех ли, что вы называете "рекетом всего народа" - из налогов?
[User Picture]
From:[info]piligrim@lj
Date:April 2nd, 2006 - 09:03 am

Re: Очень просто

(Link)
Одно дело - налоги и совсем другое - "добровольно-принудительное" лишение заработной платы. Подчеркну - вне всякого законного обоснования.
[User Picture]
From:[info]man_with_dogs@lj
Date:April 2nd, 2006 - 09:34 am

Re: Очень просто

(Link)
Давайте сравним добровольно-принудильное лишение 1/25 зарплаты без фиксации этого в законах (и хорошо бы ещё, чтоб вы ссылочку привели, где об этом можно почитать) на развитие с/х в Белоруссии и стольже добровольно-принудительное но "по закону" лишение денег всех владельцев автотранспорта на автогражданку в РФ. Первое - идёт на благо всем белорусам - за счёт этого поддерживается отрасль, плодами которой они все пользуются. Второе - сделано для банального отъёма бабла у автовладельцев в пользу страховых компаний, для НАЖИВЫ.
[User Picture]
From:[info]piligrim@lj
Date:April 2nd, 2006 - 09:50 am

Re: Очень просто

(Link)
Ссылочку не приведу, поскольку эта информация от самих белорусов. Не от какого-то одного, а от разных, между собою незнакомых. Так случилось, что я регулярно бываю в Белоруссии.
Теперь по законам. Есть железное правило для всех типов обществ: не устраивает какой-то закон - меняйте его. Но, до тех пор, пока он закон - извольте его выполнять. Это - что касается "автогражданки". И не нужно говорить, что у Вас нет для этого возможностей. Достаточно вспомнить "монетизацию". Достаточного желания нет что-то тут менять.
Теперь по отъёму заработной платы в пользу с/х. Не имеет значения в чью пользу незаконно отбираются заработанные средства - в пользу с/х или в пользу братка. Это рэкет. Причём, "незаконный рэкет" (Господи! Какое словосочетание!!) со стороны государства уже во многом характеризует это государство. Во-первых, хотя бы потому, что никто даже не создаёт видимости, что контролирует эти немалые средства и куда они идут. Потому, было бы любопытно взглянуть на Вашу реакцию, если бы лично у Вас регулярно (Вас не спрашивая), не стесняясь, отбирали бы у Вас часть Вашей зарплаты по решению какого-то дяди. А во-вторых, характеризует отношение власти к своим гражданам, которая считает возможным просто взять и отобратиь у всех(!) их личные, заработанные средства.
[User Picture]
From:[info]man_with_dogs@lj
Date:April 2nd, 2006 - 10:44 am

Re: Очень просто

(Link)
Не вижу принципиальной разницы между законом ОСАГО и "традицией" введёной Лукашенко (если она вообще существует, а не является чей-то выдумкой). А по результатам - на что направлено, то ОСАГО - чистой воды грабёж (про Белоруссию ничего не скажу - вы не представили мне ничего кроме слухов). Можно людям выйти на улицы и потребовать пересмотра закона, но что мешает сделать тоже самое и белорусам в отношении 1 дня для с/х?
[User Picture]
From:[info]piligrim@lj
Date:April 2nd, 2006 - 10:56 am

Re: Очень просто

(Link)
Нет, не выдумка. У меня жена из Белоруссии. Если Вы не видите принципиальной разницы между законом и произволом, то тут я вряд ли чем-то смогу Вам помочь понять.

"Можно людям выйти на улицы и потребовать пересмотра закона, но что мешает сделать тоже самое и белорусам в отношении 1 дня для с/х?"
Фраза сродни известной "Нет хлеба - пусть едят пирожные!", которой Вы демонстрируете своё полное незнание ситуации в Белоруссии. Мешает то же, что мешало и в Советском Союзе протестовать против подобных вещей.

Но мы с Вами ушли в сторону от темы дискуссии. Я пытаюсь понять, что имел в виду Пробежий под своей загадочной фразой: "спихнул все убыточные совхозы-колхозы местным предпринимателям".
[User Picture]
From:[info]man_with_dogs@lj
Date:April 2nd, 2006 - 12:54 pm

Re: Очень просто

(Link)
Фиксация произвола в законе - это лишь форма произвола. Если вы не в состоянии объяснить в чём разница, то почему считаете, что это должны понимать другие?

Что до булочек, то в Китае тоже очень хорошо едят булочки, когда не входят в клинч с противопоставлением личных свобод и интересов государства, как то было на пл.Таньаньмень. К тому же говоря о свободах, почему-то забывают уточнить о каких говорят - о свободе для или свободе от. Свободе для развития с/х в Белоруссии или свободе от такого развития.
[User Picture]
From:[info]piligrim@lj
Date:April 2nd, 2006 - 01:10 pm

Re: Очень просто

(Link)
"Фиксация произвола в законе - это лишь форма произвола."
Разница в механизме принятия закона обществом и возможностью его отмены под давлением того же общества.

Что такое "свобода для развития c/х"?!
И почему она должна осуществляться путём произвола над гражданами?
[User Picture]
From:[info]man_with_dogs@lj
Date:April 2nd, 2006 - 02:15 pm

Re: Очень просто

(Link)
1) Расскажите поподробней о различии. Как общество РФ приняло закон об ОСАГО? И в чём это принятие отличается от принятия обществом Белоруссии того, что вы говорите - перечисления 1 дневного заработка на нужны с/х. И там, и там принимало не всё общество, а лишь его часть, остальные же это принимали как данность, против которой, может быть, вяло протестовали.

2) Свобода для развития с/х - это свобода пойти и развивать самому это с/х, а не перечислять свою зарплату тем, кто это делает. И если граждане принимают это, то где здесь произвол, чем этот произвол отличается от произвола ОСАГО в РФ?
[User Picture]
From:[info]piligrim@lj
Date:April 2nd, 2006 - 02:37 pm

Re: Очень просто

(Link)
1) Общество РФ принимало закон об ОСАГО через своих представителей (ГД), которых на это ополномочило приняв Конституцию РФ. Когда общество РФ не устроил закон о монетизации, оно воспротивилось и его пришлось отложить и отправить на доработку.
Белорусское общество ни в каком виде не принимало решения о перечислении части своего заработка на с/х. Это решение только одного человека, превысившего свои служебные полномочия. Разницу чувствуете?

2. "Свобода для развития с/х - это свобода пойти и развивать самому это с/х, а не перечислять свою зарплату тем, кто это делает."
Ну, то есть, Вы со мной согласны, что незаконное изъятие части заработанной платы якобы в счёт развития с/х - это неправильно.
[User Picture]
From:[info]man_with_dogs@lj
Date:April 2nd, 2006 - 03:05 pm

Re: Очень просто

(Link)
2) Нет, я с вами не согласен. Я считаю, что эту правильность для себя должны определять сами белорусы. Если они считают её правильной, то мы с вами можем лишь попытаться их переубедить. Я вообще удивляюсь тому, что вы считаете на каком-то основании неправильным для белорусов то, что они сами таковым не считают, и при этом не хотите говорить, что же это за основания. По какой причине порядки в одном обществе (и каком?) вы пытаетесь перенести на другое (на белорусское)?

1) Коллективный произвол, даже если он легитимизирован процедурами выборов и голосования выборщиков - по-любому остаётся произволом. Люди не давали указаний прямо своим депутатам на принятие решения по ОСАГО в том виде, который был принят. Скорее наоборот - они протестовали против этого. Да, слабо протестовали. Однако чем эта ситуация отличается от того, что в Белоруссии, как вы говорите, Лукашенко - тоже избранный народом - принял решение о поддержке с/х перечислением всеми зарплат 1 дня в месяц?

При этом по ОСАГО можно сказать, что оно является косвенным налогом в пользу третьих частных лиц - страховых компаний, которые просто на этом обогащаются, а перечисление на с/х весьма вероятно доходит по назначению.
[User Picture]
From:[info]piligrim@lj
Date:April 2nd, 2006 - 10:29 pm

Re: Очень просто

(Link)
2. Я тоже считаю, что эту "правильность" определяют белорусы, ничего им не навязываю и ничего никуда не "пытаюсь перенести". Вы - белорус? И даже Вам я ничего не навязываю. Вы спрашиваете - я Вам оотвечаю. :)

1. "Люди не давали указаний прямо своим депутатам на принятие решения по ОСАГО в том виде, который был принят."
Указаний не давали, а дали полномочия для разработки и принятия закона, согласно утверждённой обществом процедуре. И не какие-то отдельные люди, а общество в целом. Слабо протестовали - это Вы правы. Потому и результат таков. "Монетизируемые" пенсионеры протестовали сильнее и добились пересмотра уже принятого закона.

"Однако чем эта ситуация отличается от того, что в Белоруссии, как вы говорите, Лукашенко - тоже избранный народом - принял решение о поддержке с/х перечислением всеми зарплат 1 дня в месяц?"
Отличается тем, что Лукашенко тут превысил свои полномочия, самовольно отобрав часть заработанных средств у всего населения. Недаром он так и не оформил положение об изъятии части всех зарплат законодательно.
[User Picture]
From:[info]man_with_dogs@lj
Date:April 3rd, 2006 - 01:56 am

Re: Очень просто

(Link)
Между передачей полномочий и исполнением их есть небольшая разница: передать их могли, но те,кому передали могли их и не исполнять. При этом передавали как граждане РФ депутатам, так и Белоруссии - президенту Лукашенко. И там, и там (по ОСАГО и 1 день на с/х) протестов значительных не было. Так что вы говорите о том, в чём есть существенная разница.

Почему вы решили, что Лукашенко здесь превысил полномочия, а депутаты - нет? Белорусы о превышении ничего не говорят особо гроче, чем в РФ об ОСАГО. Об ОСАГО может и погромче будет, т.к. оно просто грабёж. На насчёт того что там "не даром" вы бы на косвенные свидетельства не напирали, если прямых нет (массового возмущения белорусов несправедливостью и беззаконностью).
[User Picture]
From:[info]piligrim@lj
Date:April 3rd, 2006 - 05:09 am

Re: Очень просто

(Link)
Это теоретические изыскания, к делу об ОСАГО отношения не имеющие. Закон принят в полном соответствии с теми полномочиями, которыми депутаты обладают. Что же касается Лукашенко в смысле отъёма части заработанных средств, то у него таких полномочий нет. Следовательно - эти его действия незаконны.
[User Picture]
From:[info]man_with_dogs@lj
Date:April 3rd, 2006 - 03:09 pm

Re: Очень просто

(Link)
Кто сказал, что действия Лукашенко незаконны?
[User Picture]
From:[info]piligrim@lj
Date:April 3rd, 2006 - 10:05 pm

Re: Очень просто

(Link)
На основании какого закона отнимается часть зарплаты?
From:[info]valiok@lj
Date:April 3rd, 2006 - 01:57 am

Re: Очень просто

(Link)
ага, выдумка. Переезжайте в Беларусь.
[User Picture]
From:[info]man_with_dogs@lj
Date:April 3rd, 2006 - 02:58 am

Re: Очень просто

(Link)
Другого источника информации вы предоставить не можете?
From:[info]valiok@lj
Date:April 3rd, 2006 - 03:40 am

Re: Очень просто

(Link)
Например, не сельхозсубботники оформляются так:

http://pravo.kulichki.ru/zak/year2004/doc02722.htm
http://www.kaznachey.com/doc/42650/

А вот так вылазят уши про сельхозсубботники:
http://www.charter97.org/rus/news/2001/04/03/01
http://www.charter97.org/rus/news/2001/04/10/08
From:[info]probegi@lj
Date:April 2nd, 2006 - 07:43 am

Каждый понимает в меру своей испорченности

(Link)
Где это я ему сие в вину поставил?

Хотя, с точки зрения Космической Справедливости, государству, как замутившему всю байду, следовало оставить себе то гавно, каковое оно наворотило. Но, поскольку гавно наворотило несколько иное государство, то и хуй с ним. Пусть будут действия хозяйствующих субъектов.

хехехе
[User Picture]
From:[info]piligrim@lj
Date:April 2nd, 2006 - 09:08 am

Re: Каждый понимает в меру своей испорченности

(Link)
Цитирую тебя: "...действуя по принципу "куда ж ты денешься с подводной лодки", спихнул все убыточные совхозы-колхозы местным предпринимателям..."

"Хотя, с точки зрения Космической Справедливости, государству, как замутившему всю байду, следовало оставить себе то гавно, каковое оно наворотило."
Ага. Хорошо помним эту "справедливость" в России по 90-м годам.... Напомнить?
From:[info]probegi@lj
Date:April 3rd, 2006 - 02:50 am

Re: Каждый понимает в меру своей испорченности

(Link)
> Цитирую тебя

И чего? Может, это адабрительно?

> Ага. Хорошо помним эту "справедливость" в России по 90-м годам

Разве она была Космической?
хехехе
[User Picture]
From:[info]piligrim@lj
Date:April 3rd, 2006 - 05:05 am

Re: Каждый понимает в меру своей испорченности

(Link)
Так я этим и интересуюсь.

Значит, всё же, это не Космическая справедливость?
From:[info]probegi@lj
Date:April 3rd, 2006 - 05:14 am

Re: Каждый понимает в меру своей испорченности

(Link)
> Так я этим и интересуюсь.

Держу нейтралитет. С одной стороны, канешна, нужно было все продать нахуй, и пусть проигравший плачет. С другой - это ж идиотизм.

Так ша хуй его знает. Вот я бы тоже на его месте спихнул - а хули?

> Значит, всё же, это не Космическая справедливость?

Были сомнения?
хехе
[User Picture]
From:[info]piligrim@lj
Date:April 3rd, 2006 - 05:16 am

Re: Каждый понимает в меру своей испорченности

(Link)
У меня на этот счёт сомнений не было. Но, у тебя, судя, что ты ею оперировал....

Тока я так и не понял - как он их "спихнул"?