какая блевотина..

(Reply to this) (Thread)

И все это человек носит внутри... А я его зачморил совсем. Эх.

хехе

(Reply to this) (Parent)

Вспомнился Охримка.

(Reply to this) (Thread)

Не злой.
Или я путаю?

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, он хороший. Просто назойливый очень и уверен в своей гениальности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это трогательно. А кого может расстрогать Пионер?
хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Никого.

(Reply to this) (Parent)

1. Неизбежность ВМВ никак не зависела от личности Гитлера, и от его успехов в живописи. Так что избавь от своих многозначительных "как известно..." плиз.

2. Гитлер никогда не насил фамилию Шикельгрубер, и на момент его рождения его отец Алоиз уже несколько лет как отказался от Шикельгрубера как своего 2го имени, так что не только не носил, но и не мог носить.

(Reply to this) (Thread)

1. Не избавлю. Терпите.
2. Интересные, но не имеющие ровно никакого значения факты. Но любопытно: под какой фамилией Гитлер поступал в училище и устраивался на стройку? НЕУЖЕЛИ???

хехе

(Reply to this) (Parent)

Видите ли, Пробежий... Русской сатиры и юмора нет. И не было очень давно, со времен Щедрина, возможно. (Аверченко уже спорен, тем более спорен Дон Аминадо.) С тех пор, то есть, как русская сатира превратилась в сатиру над русским. И это не упражнение в изящной словесности, если Вы вдумаетесь. Сатира уместна во времена благополучные для нации; во все прочии времена она превращается в орудие дальнейшего унижения.

(Reply to this) (Thread)

> Русской сатиры и юмора нет.

Очень даже может быть. Если Щедрин - не русская сатира, то конечно. Гоголя только забыли - его тоже нет.

> С тех пор, то есть, как русская сатира превратилась в сатиру над русским.

Не читал ничего из серии. Наверное, при Советах не издавали, а потом я пропустил.

> Сатира уместна во времена благополучные для нации; во все прочии времена она превращается в орудие дальнейшего унижения.

Это чушь, извините. Сатира может унизить только того, у кого рыльце в пушку (и это одна из ее целевых функций).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О! Гоголь!
Вы знаете, что ув Израеле, если верить патриотическим источникамЪ, запрещено изучение Николай Василича даже в русскоязычных школах? Патаму што он антисемит и русский сатирикЪ.

вот только не надо про "полукровок - самых ярых антисемитовЪ".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

пиздят. То есть, наверняка найдутся школы, где таки да. Но и все.
хехе

(Reply to this) (Parent)

Читайте внимательно, даже на бегу.

> Если Щедрин - не русская сатира, то конечно

Сказано же: со времен Щедрина.

> Не читал ничего из серии. Наверное, при Советах не издавали, а потом я пропустил.

А ничего другого и не было.

> Это чушь, извините. Сатира может унизить только того, у кого рыльце в пушку (и это одна из ее целевых функций

Извиняю тем более охотно, что не чушь. Сатира может унизить кого угодно, если это действительно сатира, а не скушный пердеж в общественном клозете. Именно в этой универсальной возможности всеопускания, собственно, и состоит ее гишторическая роль. Как заметил великий русский поэт Ушаков (который по пятницам), сатира играет в духовной жизни ту же роль, что и похоть в жизни физиологической.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Меня не может унизить, например. Разве что это будет именно "скушный пердеж в общественном клозете": унизительным тут будет то, что кто-то по недоразумению подумает, что я его достоен. Да и то здесь на помощь придет здоровый похуизм.

> Сказано же: со времен Щедрина.

Тут по всякому можно понимать. Корректнее было бы выразиться "после Щедрина".

(Reply to this) (Parent)

> А ничего другого и не было.

Как так? А Журнал "Крокодил"? А "Фитиль"? Райкина и Ильфа с Петровым я уж упоминать не буду, ввиду их не вполне арийского происхождения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Корректнее было бы выразиться "после Щедрина"

Если наблюдается разница, то согласен.

> А Журнал "Крокодил"? А "Фитиль"?

О да! ;-)

> Райкина и Ильфа с Петровым я уж упоминать не буду, ввиду их не вполне арийского происхождения.

А разве и Петров a.k.a Катаев - и он?.. Впрочем, дело, конечно, не в происхождении, а в отношении к протрахиваемой среде. Щедрин трахал с любовью к стране, перечисленные же Вами - просто от нелюбви к идиотизму.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Щедрин трахал с любовью к стране

Это Вы К. Крылову объясните :). Очень уж он сильно Щедрина ненавидит за РОЛ

(Reply to this) (Parent)

Замечу, что непосредственно от любви пишутся сонеты и оды, а сатира появляется именно от нелюбви.

(Reply to this) (Parent)

Сказано же: со времен Щедрина.
Как раз до Щедрина НИЧЕГО не было. Барков и Гоголь (оба весьма условно), виртуал К.Прутков да АКТ с "Историей г-ва Российского".
Забавно, как для облегчения своего тезиса Вы атрибутировали Аверченко как "спорного". Вот уж где 1) чистый и весьма позитивный юмор до 1917 2) язвительнейшая сатира против "врагов русских" после 1917. Если Аверченко, король русского юмора, "спорен", то уж про раннего Чехова, авторов Сатирикона/Нового Сатирикона, про Тэффи и прочих сам Б-г велел забыть.
Роль сатиры вовсе не во всеопускании. А праведном (т.е. в оправданном, по мнению автора) гневе и последующем обличении причин гнева. Ваш уже личный выбор - соглашаться ли с таким оправданием или нет. Кроме этого, сатира - это прививка, если признаешь ее действенность, то признаешь и ее цель, т.е. наличие причины. А с пониманием уже легче жить. Скажем, что англичанина, с его национальной культурой сатиры, не "пробьешь", украинца с его национальной культурой угрюмой серьезности - довести до истерики - что два пальца обоссать.
Кстати. Вы сами оправдали сатиру, приведя тот аргумент, что сатира играет в духовной жизни ту же роль, что и похоть в жизни физиологической. Похоть в жизни физиологической играет безусловно положительную роль, иначе все бы вымерли (ну разве что кроме одноклеточных. Ученые пока не выяснили, исптывают ли делящиеся клетки похоть).
скушный пердеж в общественном клозете как раз унизителен и для автора, и для слушателя. Именно пердеж и позволяет преодолеть потусторонний ужас такого инфернального заведения, как общественный туалет, где человек умирает кратными компактными дозами. Memento mori. Мы смеемся над пердежем = мы смемся над смертью и не боимся ее. (См. "Учоные записки Тартусского университета". Лотман, "Карнавализм и пердеж". Вып. 1768862, 1993 г., с аудиодисками.

(Reply to this) (Parent)

Интересно, что именно опускается похотью в жизни физиологической.

(Reply to this) (Parent)

Извините, а как же отечественная анекдотная традиция?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Клапан для выпуска пара. Разве нет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Анекдоты и есть дистиллят русского юмора, то, что на профессиональном жаргоне писателей юмористов называется болтами.
Записные книжки Ильфа и т.д. Андрюша Кнышев в той же традиции. http://www.lib.ru/ANEKDOTY/KNYSHEW/rating200.txt
КВН не случайно такой удачный.
А сатира у нас не пошла по двум причинам:
1) чувства худшие в людях пробуждает, что перпендикулярно национальному характеру
2) оружие сатиры тупое, оно не ранит, а отскакивает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Анекдоты, возможно, и есть дистиллят юмора, вот только не уверен, что русского. Русский юмор - это скоморошество, Гоголь, "заветные сказки", А.К.Толстой, Щедрин. Дальше начинаются попытки "поднять планку", "усерьезнить тему", всегда приводившие к подкопу под "дуб вековой". А уж как дуб зашатается - тут и сатира, позволю не согласиться, вполне себе шла. Царь Николашка да царица Сашка - и далее со всеми остановками. Точнее, без таковых.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гоголь - не юморист ни разу. Хотя и считается таковым. Верим Пушкину. Вы хоть раз смеялись, когда читали Гоголя?
не уверен, что русского. Русский юмор - это скоморошество. Т.е. я могу предположить, что над анекдотами Вы не смеетесь, а смеетесь над мужиком в колпаке и медведем с балалайкой а покажи-ка, Миша, как бабы горох воруют?). Если так, не подскажите, где можно ознакомиться с этим жанром вживую? А подавляющая часть населения страны, охотно обменивающаяся анекдотами, не является русской, так что ли?
"заветные сказки" - типичный анекдот (как он понимается здесь). "... а тут медведь... и говорит Превед!"
Вы приняли на веру совершеннейшую химеру Крылова об антинационализме сатиры. Ну, ему приходится рожать эти химеры, чтобы расширить свою нишу под политическим солнцем, где уже все занято. А Вам-то это зачем?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знаю, юморист ли Гоголь. А вот насчёт "хоть раз смеялись" - таки ржал как конь, неоднократно. Хотя тут же, рядом, на соседних страницах - плакать хочется. А местами - залезть под диван и никогда не вылезать. Хорошо хоть, что у дивана ножки слишком низкие...

(Reply to this) (Parent)

Выделение чистопородного, по праву крови, русского юмора, как формальную задачу можно поставить.
Простой ответ: Русские люди – это православные, которые вникают в «русский юмор и русский пафос».
Оговорка к простому ответу: Поскольку общепризнанного русского списка смешных и пафосных произведений искусства, религии, науки, промышленности и эпизодов истории не существует, механический ответ, кто такие русские пока невозможен. Заинтересованный читатель должен сосредоточиться на составлении, тестировании и фиксации «русского юмора и русского пафоса».
А на самом деле у нас ведь в ментальности земледельческое право земли, чеканную формулировку «Родная земля, родной язык и родная вера» никто не отменял. Анекдоты - это юродство, вполне наша традиция. В её русле, скажем, есть такая удача, как смешные переводы Гоблина.
Вот вам свежий пример. Стоило юзеру galerist@lj составить свой знаменитый список «врагов народа», как реакция последовала незамедлительно galerist (Список Гельмана).

О природе сатиры я подробно рассуждал пару лет назад, остаюсь при мнении.

(Reply to this) (Parent)

Нельзя не заметить что Щедрин писал во времена вполне неблагополучные. "Теперь в Европе за рублью дают полтину а скоро за рубль будут давать в морду", мда.
Или, например, Свифт...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Трурль, неужели будем спорить о благополучности времен Щедрина? (Минуя рубль и морду, а по фактам.) Впрочем, если хотите...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Важно, что сам Щедрин думал о своих временах. Как вам важно, что вы думаете о временах нынешних.

(Reply to this) (Parent)

Сатира уместна всегда. Американцы говорят, что после 11 сентября им помогла жить самоирония. Включая сатиру, которая вряд ли пришлась бы по вкусу родным погибших.

Если учесть, что у России вообще не было времен, благополучных для нации, то получается, что надо столетиями ходить с кислыми минами?

Сатира предохраняет от ошибок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Если учесть, что у России вообще не было времен, благополучных для нации, то получается...

Если так учитывать, то несомненно получается. Но нация сама решает, какие времена считать благополучными, а какие - нет. Тут возможны самые парадоксальные для стороннего наблюдателя подходы: например, времена Николая I или Брежнева принято считать "тягостными", "реакционными", "застойными" и так далее, однако же именно на них приходится расцвет иронического словотворчества.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Но нация сама решает, какие времена считать благополучными, а какие - нет."

Нация ничего не решает на этот счет. Решают за нацию - историки, политики. И ваш пример с Брежневым как раз показывает, что сатира зачастую расцветает как спасительный противовес нелучшим временам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, ага. Решают историки, политики и позднейшие толкователи. :-) Это Вам (и мне, чего уж там) брежневские времена кажутся "нелучшими". А Вы результаты опросов посмотрите.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тем не менее когда в 91-м возникла опасность того, что эти времена несколько задержатся, нынешние ностальгирующие в опросах вышли на улицы, чтобы этим временам дать пинка под зад. И дали.

(Reply to this) (Parent)

русская сатира превратилась в сатиру над русским

А можно попросить какой-нибудь пример (на ваш выбор) сатиры над русскими из пост-Щедринских времён? С обьяснением, почему вы полагаете, что это сатира именно над русскими.

Заранее благодарен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если уж искать в русской литературе "сатиру над русскими" - то вряд ли найдется бОльшая сатира на русский народ, русскую историю, чем "История одного города".

(Reply to this) (Parent)

Ещо 567 комментов????

(смиряется)
Чему быть, того не миновать....


хехехе

(Reply to this) (Parent)

Аверченко-то чем не угодил?

(Reply to this) (Parent)

Стоп-стоп, что за русофобия - "нет русской сатиры"?
А СалтыковЪ-ЩедринЪ?

(Reply to this) (Thread)

хехе

(Reply to this) (Parent)

Поджидок.

хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не зря же бабушка Крылов Щедрина не любит, но под Щедрина рядится.

(Reply to this) (Parent)

Мда уж, хумор. Не, ну над чем там ржать, у меня вон в лифте куда более смешные и толковые вещи выцарапаны, как-то "хуй", "катя дура" и пр.

У Раневской наверняка живы родственники. Они имеют право обратиться в суд с иском в защиту её чести и достоинства... Хотя тут лучше, наверное, не в суд, а в морду. Даже если всё написанное правда. Не мои методы, но действительно мерзко.

(Reply to this) (Thread)

Ну, в суд - это слишком. Негоже Слонам с Моськами судиться. "Много чести".
хехе

(Reply to this) (Parent)

Экой Вы пиздуховный (((

...Печатать ЭТО на туалетной бумаге. Но в виде книжекЪ!

Война - войной, но противнику надо отдавать должное. В пародировании Раневской пионер талантлив. Схвачено и извращено крайне добротно. Чистый Шендер, который хоть и мудак, но мудак талантливый.
Яд - на кухне, в аптечке. Стена рядом.

(Reply to this) (Thread)

Кстати, единственная одухотворённая вещица Пионера. Сатанински так одухотворённая. Всё последующее - унылая графомания.

(Reply to this) (Parent)

Пионер выдал один или два более-менее пригодных художественно-публицистических текста, о чем я ему немедленно и в самой комплиментарной форме объявил. Поищите, эти-то комменты он не скрывает.

Обсуждаемое дерьмо в число тех двух не попало, разумеется.
хехе

ЗЫ: снобизм? нехорошо. небось, от "Аншлага" кос воротите? ай-ай
хехе

(Reply to this) (Parent)

Дааа. Помница ехал в такси в Одессе. Таксист пиздел без умолку. Запомнился рефрен "А Карцева знаешь настоящую фамилию?! Кац! КАЦ!!!"

(Reply to this) (Thread)

Нашел, чем удивить в Одессе.
гыгыгы

(Reply to this) (Parent)

О как. Прочитал парочку - дальше не смог. Уж очень тупо.
Я предлагаю не только издать Пионера. Надо ему еще дать Государственную премию (всё одно на лечение вся уйдет) и снять какой-нибудь сериал по его великолепным, талантливым высерам :-))

А всё-таки приятно прикоснуться к творчеству великого писателя современности. Вот мы все умрём, а гениальные строки пионера лжи останутся в веках. То-то.

Одно дело, когда оно кропает свои вирши и постит их куда-нибудь на стихи.ру, и этим ограничивается в своих исканиях, и несколько другое, когда оно при этом страждет Прийти К Власти.

Мне лично известен случай, когда никаких "либо-либо", а все в одном флаконе.

(Reply to this) (Thread)

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот этот человек:
http://rifma.com.ru/poet.php?sort=&is=zimshed&num=5

Кандидат в мэры небольшого нефтяного городка. Третья ступень давно уже отвалилась.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(я стехоф не читал, там сразу предлагают распечатать, а бумага-то казенная, нехорошо. Одного названия ХВАТИЛО.)

хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Собственно, это вражеский кандидат - хуй там чего у нее получится. А стихи там жесткие, дивные местами. Не поделиться ими - духовно обделить окружающих.

Слепая мира бесконечность,
И кто я в ней?
- Сознанья проблеск в быстротечность
Прожитых дней.
Тревог бессонных поперечность
Моих ночей
Уводит цепь рождений в вечность,
Где дух ничей.

АВТОПОРТРЕТ
Я – Табуретка. Точка.
Росла близёхонько болотной кочки,
Когда-то гордою сосной
Игольчатой красавицей лесной.
Ласкалась с вертопрахом ветром,
Тянулась к солнцу каждым метром.
И вдруг…
Укор судьбы пилой звенящей…
Теперь я – табуретка в настоящем.
Как прежде я горда и не тужу,
Я людям в новом качестве служу.

ПОКАЯНИЕ
… Уже легко запорошила
Виски сребристо седина,
А горечь сердце присушила.
Сижу одна, опять одна…
Мой чай давно уж не дымится.
Слёз стылых кончился поток.
Зажгу свечу, начну молиться:
“Любимый мой, родной, небесный
ну, помоги же, помоги.
Очисти душу, сердце, чресла,
зажги мне светоч впереди.
Не потеряй меня, родимый,
ведь я заблудшая овца.
Прости, прости, что прогневила
безверием своим Отца.
Но ты же мне, Отец Небесный,
ты милостив всему и вся.
Душа моя, твоя невеста,
а… я послушница твоя.
Прости грехи мои о, Боже!
Подай найти мне верный путь.
Твоя стезя мне всех дороже,
освободи от мрачных пут ”.
Стол, а над ним иконы.
Горит свеча, струится свет
И плачу я, и слёзы не солёны…

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Стылая табуретка с немытыми чреслами... ебааать
Мочи кандидата!!!

хехехе

(Reply to this) (Parent)

Раньше такую хуйню гнал- читать тошно. А вот недавние художественные высеры про Галковского очень даже хороши. Все-таки, когда человек перстает скрывать, что он ксенофоб, лузер и профессиональный терпила, и начинает писать, не скрывая эмоций, - получается намного лучше.

(Reply to this) (Thread)

Многие даже от этого стали подозревать, что Пионера пишет Группа Товарище.
хехехе

(Reply to this) (Parent)

Как известно, Второй Мировой Войны могло и не состояться, если бы г-на Шикльгрубера своевременно приняли бы в художественное училище.

Есть мнение, что она бы всё равно скорее всего состоялась, хотя и в другой форме, и кстати результат мог бы оказаться другим. Допустим, пациенту не пришлось бы работать на стройке, иметь конфликта с левыми, и он не рассердился бы на них до такой степени. Допустим, вследствие этого он не возглавил бы соответствующее движение, или возглавил бы, но с меньшей энергией. Что тогда было бы? Национал-социалисты были бы менее национал и более социалистами. Дальше варианты: либо они проиграли бы ротфронту (тогда мы имеем вторую мировую, в которой СССР и Германия союзники), либо договорились бы с ним (результат тот же), либо и выиграли бы, но тоже не исключён союз с СССР. А если бы даже и война против СССР, то под более приемлемыми для советского населения лозунгами, и население вполне могло бы их и поддержать, и Германия взяла бы СССР в 41-ом почти без боя, и опять имеем похожий расклад. От которого совсем недалеко до поражения теперешних победителей. Так что, может это хорошо, что не приняли...

(Reply to this) (Thread)

Щас бы мы пили баварское пиво в Лондоне.
хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Щас бы мы пили баварское пиво в Лондоне.

Кто пил бы, а кто и вряд ли. Кроме того, я и так его не пью. Люблю тёмное и горькое.

(Reply to this) (Parent)

"Тут мне чудится некая угроза, и угроза эта вполне реальна. Как известно, Второй Мировой Войны могло и не состояться, если бы г-на Шикльгрубера своевременно приняли бы в художественное училище."

извините пробежий но это ерунда
пятерка социогуманитарных мыслителей исче 50 людей с мозгом и сотня мудаков это страшная угроза беспезды

алоизыча призвало время если бы не было бы его - пришли бы другие с теми же результатами
так же и с этими
если решат проворачивать операцыю преемник на фоне угрозы фошшизма и раздуют эту или аналогичную кучку через трубочку в жоппе а потом по дурости своей потеряют контроль над ситуацией то ваши побивания жидофф потреотофф этому помешать не смогут

зомбоящик рулит короче

(Reply to this) (Thread)

Так нельзя тут, заебетесь.
хехе

(Reply to this) (Parent)

Фото Охримки. Запостите кто может
http://slil.ru/23736069

(Reply to this) (Parent)