Живой роман Пробежего - Не в интересах правды, но в интересах истины [entries|archive|friends|userinfo]
probegi

[ website | Роман жизненных наблюдений поэта и литератора ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Не в интересах правды, но в интересах истины [May. 8th, 2006|08:29 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Вот, отдельные товарищи (не буцдем показывать пальцами) с упорством, достойным отбойного молотка, повторяют, что это - ложь.

А какие ихнии доказательства?
ImageImage
Чисто из любопытства.
хехе
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]ex_ex_ex_gr@lj
Date:May 8th, 2006 - 12:48 pm
(Link)
Интересный подход. Девачка чего-то там написала, а остальные должны отмазыватся? Какие у её докозательства, для начала... А то получается можно что у годно про кого угодно написать, а когда люди начнут требовать доказательств, заявить, что они все - пособники и всё такое. Басманное правосудие - и то погуманнее будет, если так дальше пойдёт.
Тем более что где-то там в каментах есть человек, который в то же самое время там был. И ничего похожего на описанную девачкой ситуацию не наблюдал. И тоже бездоказательно, между прочим. Так где истина-то? Такие нацики имманентные получились: девачка их видела, а другие люди - нет. Матрица, однозначно.
[User Picture]
From:[info]ex_ex_ex_gr@lj
Date:May 8th, 2006 - 12:49 pm
(Link)
Это так, для калибровки.
[User Picture]
From:[info]som@lj
Date:May 8th, 2006 - 01:00 pm

повторюсь

(Link)
какая на фиг разница - правда или вымысел. пусть вымысел, провокация - но как удалась ! посмотрите комменты - насколько они предсказуемы. так что девушке - браво.
[User Picture]
From:[info]ex_ex_ex_gr@lj
Date:May 8th, 2006 - 01:04 pm

Re: повторюсь

(Link)
То есть ты считаешь, что провокация - это такой нормальный стиль ведения себя?
Предсказуемые комменты, конечно. А чего ты хотел? Шоу Монти Пайтона?
[User Picture]
From:[info]som@lj
Date:May 8th, 2006 - 01:12 pm
(Link)
всплывших в комментах надо шумовкой отлавливать. я ничего не считаю - недостаточно информации, чтобы достоверно судить. я бы воздержался - в т.ч. и от осуждения.
[User Picture]
From:[info]ex_ex_ex_gr@lj
Date:May 8th, 2006 - 01:25 pm
(Link)
Ну, это да... Срез очества, хуле :)
[User Picture]
From:[info]ex_ex_ex_gr@lj
Date:May 8th, 2006 - 02:48 pm
(Link)
Юзерпик у тебя фашистский, кстати. С крестами потому что. И не надо мне про "грузинский флаг", и прочие антимонии.
From:[info]probegi@lj
Date:May 9th, 2006 - 06:50 am

Он еще и масонский.

(Link)
Этовам для пополнения кругозору.

хехехе
[User Picture]
From:[info]ex_ex_ex_gr@lj
Date:May 9th, 2006 - 09:36 am

Re: Он еще и масонский.

(Link)
Ну так мы же за фошызм? Значит - фошыстский.
Будем за жыдоф - будет масонский...
Зип Файл.
[User Picture]
From:[info]som@lj
Date:May 9th, 2006 - 10:25 pm
(Link)
хехе (с)
From:[info]probegi@lj
Date:May 8th, 2006 - 01:02 pm

Хороший коммент, спасибо.

(Link)
1. Девачка написала о том, что она увидела. Мы можем ей: а) верить б) нен верить в) ниибет. Всё. А она ничего доказывать не обязана.
2. Некто обвиняет ее во лжи. Вот он и должен свое обвинение доказать.
3. "Один человек" это еще не "другие люди". Кроме того, ст. м. "Библиотека им. Ленина - длинная, сцуко. Можно и не заметить.

Так ша пока не тянет.
хехе

Как прошла калибровка?
[User Picture]
From:[info]ex_ex_ex_gr@lj
Date:May 8th, 2006 - 01:10 pm
(Link)
1. Девачка выдвинула обвинений в своём посте больше и весом посущественнее, чем любой самый злобный нацык в коментах. Она аж ментов в пособничестве обвинила.
2. Это не обвинения во лжи, это требования доказать изложенные в посте факты. резковато звучат - это да. Но тем не менее.
3. Топот и хлопки, крики "зик хайль, русские идут"...

Будем действовать методом последовательных приближений.
[User Picture]
From:[info]ex_tarlith@lj
Date:May 8th, 2006 - 01:13 pm
(Link)
3. Тока "зип файл", ага. Там шли русские сисадмины, хехе.
From:[info]probegi@lj
Date:May 8th, 2006 - 01:37 pm

Нееее.

(Link)
Сисадмин - птица гордая, стадами не ходит.
хехе
[User Picture]
From:[info]ex_tarlith@lj
Date:May 8th, 2006 - 02:18 pm

Re: Нееее.

(Link)
88!
From:[info]probegi@lj
Date:May 8th, 2006 - 01:40 pm
(Link)
1. Ну и что?
2. А я говорю именно об обвинениях в преднамеренной лжи. Например, http://pioneer-lj.livejournal.com/901653.html
3. Минута максимум. И все равно можно не услышать и не уидеть. Вы бывали на ст. м. Библиотека им. Ленина?
4. Не против.

хехе
[User Picture]
From:[info]ex_ex_ex_gr@lj
Date:May 8th, 2006 - 02:28 pm
(Link)
Так ведь и я о том же. девачка обвинила русских в фашизме, ментов - читай, государство - в пособничестве фашизму, или как минимум в невмешательстве при наличии факта нарушения правопорядка. Это очень серьёзные обвинения, покруче Аллановых выпадов в сторону Москвы и москвичей. Такие вещи надо доказывать. Просто для поддержания разговора хотя бы. Могла бы хоть на телефон сфокать, и то меньше проблем было бы.
А я знаю почему. Потому что страшно. Только ей не от наличия фашизма страшно. А просто страшно, что отвечать за свои слова придётся. Так ещё можно вольта включить при случае, ну, мол, не расслышала, что они там кричали, и вообще, что их 30 было мне показалось. Были два подвыпивших гопника, кричали что-то невразумаительное, эхо просто громкое, ну я и подумала... Простите, обозналась, все дела. Люди очень боятся ответственности. А вот сделать что-нибудь всем очень хочется. Помидором в кого-нибудь кинуть, или обозвать население целого города ворами и заставить оправдываться. А на деле выходит - пшик пиздяной.
Ну так делайте, делайте, ради бога! Борьба с фашизмом - дело хорошее и нужное. Только бить надо так, чтобы точно в цель, а не мух отгонять, которые не мухи вовсе, а крокодилы. И те в больном воображении существуют.
From:[info]probegi@lj
Date:May 8th, 2006 - 02:37 pm

Еще один хороший коммент.

(Link)
> девачка обвинила русских в фашизме

Вот это особенно хорошо. Девачка увидела группу "фашиствующих молодчиков", ее и "обвинила", вернее, назвала. Но вы почему-то решили, что она обвинила в фашизме всех русских. Напрашивается вопрос, уж извините: не идиот ли вы?

Так что это вы сначала извольте доказать, что она "обвинила русских в фашизме". И последующая ваша риторика, таким образом, основывается на пшике.

> Могла бы хоть на телефон сфокать

Вот у меня в мабиле нет фотика. Мне бежать покупать? Авотхуй.
хехе


[User Picture]
From:[info]ex_ex_ex_gr@lj
Date:May 8th, 2006 - 02:46 pm

Вот вам и хе-хе, любезнейший :)

(Link)
Э, нет, батенька. Ваши экзитсенции на тему "этой конкретно взятой группы молодчиков" ни в хуй не годятся :) К чему были тогда её последующие заламывания ручек на тему "какстрашножыть"? А? Девачка-то шире смотрит, как ни крути. Русский = фошысты, страшные скинхеды! Куды бечь, куды подаццо?
Твой комплимент по поводу моего идиотизма принимаю с благодарностью и считаю его за признание верности моих доводов. Потому как к подобной аргументации прибегают тогда, когда сказать по сути уже нечего.
[User Picture]
From:[info]ex_ex_ex_gr@lj
Date:May 8th, 2006 - 02:46 pm
(Link)
экзистенции то есть
From:[info]probegi@lj
Date:May 9th, 2006 - 06:49 am

Прекрасно, прекрасно.

(Link)
Слово "имманентный" я еще как-то вам простил, его еще можно было как-то притянуть за уши, типа йумар, а вот за "экзистенции" вынужден строго указать: если смысл какого-то слова вам непонятен, а звучит оно Красиво, то все-таки, прежде чем лепить его куда ни попадя, нужно все же обращаться к врачу словарю.

Теперь терпеливо разъясню вам, как челдовеку недалекому, но пытливому.
К чему были ее "последующие заламывания ручек" объясняет она сама, и в том же посте, что характерно. Вы, видимо, сразу не осилили, ну так попробуйте с n-ного раза:

Потому что – полное, абсолютное чувство беспомощности.
Потому что мы не знаем, что и в ком им не понравится.
Потому что мы никому не сможем помочь.


Вам конкретно какое слово или словосочетание тут непонятно? Вы спросите, я вам объясню. Я даже могу попытаться разъяснить причины, почему девушка чувствует беспомощность - но, к вашему разочарованию, ни русские, ни грузины, ни даже марсиане там ни при делах.

> Девачка-то шире смотрит, как ни крути. Русский = фошысты

Идиотам свойственно, когда им нечего сказать, в качестве аргумента повторять сам аргумент. Вы намекаете, что вы не идиот. Тогда зачем в качестве доказательства своего тезиса, что девочка считает всех русских фашистами, вы используете свое же утверждение, что девочка считает всех русских фашистами? Можете дать внятное объяснение? Буду очень вам признателен.

Чтобы вас окончательно запутать, намекну, что та же девачка описывает едущих в ее вагоне:

дамы читают книжки про любовь, припозднившиеся студенты листают учебники…

Скажите, почему девачка их не боится? Кем по национальности она их считает? Русскими? Жидами? Чурками?

> Твой комплимент по поводу моего идиотизма принимаю с благодарностью и считаю его за признание верности моих доводов.

Я еще не успел сделать вам никаких комплиментов, и уж тем более не приводил никаких аргументов. Я всего лишь почти что задал вопрос, а он действительно напрашивается. И я его почти что повторяю.

хехе

[User Picture]
From:[info]ex_ex_ex_gr@lj
Date:May 9th, 2006 - 09:32 am
(Link)
Блять, я хотел сказать "элоквенций". Слава роботам ;) Это всё водка, всё она, окаянная.

> Теперь терпеливо разъясню вам, как челдовеку недалекому, но пытливому.
И вновь приятно видеть, как за отсутствием аргументации вы прибегаете к переходу на личности. Это ведь так приятно: вместо того, чтобы отстаивать свою насквозь дырявую точку зрения, в которую вы и сами-то не верите, обозвать собеседника идиотом. Кстати, уж коль на то пошло. Блестящее определение дурака дал Умберто Эко в "Маятнике Фуко". Так вот вы, дражайший Пробежий, как нельзя лучше под него подпадаете в данном случае ;)
Девачка не боится тех, кто едет с не в вагоне? Очень зря, очень зря. Дамочки с любовными романами - особенно опасны. От них, сука, всего ждать можно, особенно когда до сосисок в лаваше дело доходит. Прецеденты есть.
From:[info]probegi@lj
Date:May 9th, 2006 - 09:43 am

Пить надо меньше.

(Link)
Однако, замечу, что некоторые, я например, даже в сугубо ужратом виде не перепутают экзистенцию с элоквенцией. То есть, для этого нужно много и регулярно Пить. Что ататат.

В очередной раз напомню вам, что вы не соблаговолили ответить ни на один из поставленных мною вопросов, но с облегчением ухватились за подрошенный вам мною же спасательный круг. А здесь вам не тут.

Итак?
[User Picture]
From:[info]ex_ex_ex_gr@lj
Date:May 9th, 2006 - 10:22 am

Ну раз вы настаиваете... Извольте.

(Link)
1. Потому что – полное, абсолютное чувство беспомощности.
Это у неё по жизни, быть может, такое чувство. Это не объяснение и не аргумент.

2. Потому что мы не знаем, что и в ком им не понравится.
А кто вообще это может знать о людях? Люди - они, сука, опасные. Я тут как-то недавно шёл по улице Тверская и вдруг как огребу кулачищем в ухо от какого-то джентльмена. Просто так. Побычилось ему что-то. А вроде с виду - вполне русский такой. И не фашист даже. Так что если человек кричит "зик хайль" и бреет затылок, это ещё не значит, что он более опасен чем просто прохожий. Или пробежий.

3. Потому что мы никому не сможем помочь.
А вот это уже чистой воды провокация. Нищих навек хватит, помните? Да и вообще, нуждается ли этот кто-то в её помощи, она спросила? Кому и в чём она собралась помогать? А вот этого она, извините, и сама не знает. А стоять с открытым ртом и сокрушаться, что ничем не можешь помочь - это достойное заняте для девачек, которые боятся дамочек с любовными романами, глупости и ханжества меньше, чем молодых людей с бритыми затылками.

Так что ничего девачка не объяснила.

> Можете дать внятное объяснение? Буду очень вам признателен.
А она их никем не считает. Элементами конструкции вагона. В лучшем случае, такими же, как она сама - зашуганными и потому не опасными статистами. А почему "всех русских"? Ну потому что "монголоидная девушка" или "смуглый темноволосый мужчина" фошистами быть никак не могут. А раз фашисты только русские, значит все русские - фашисты. Ну это примерно как "все цигане - воры", или "все таджики - наркодилеры". Глупость, да? Но многие именно так и рассуждают с подачи таких вот девачек, устраивающих истерики в своих журналах на ровном месте. Комменты - тому подтверждение.
From:[info]probegi@lj
Date:May 9th, 2006 - 10:56 am

Re: Ну раз вы настаиваете... Извольте.

(Link)
1. И что? Пусть так, и вид организованной колонны вызвал очередной всплеск этого чувства, что из этого-то?

2. Не разводите демагогии. Этак мы до трамваев доебемся. Девачка видит колонну фашистов (не вздумайте сейчас углубляться в этимологические изыскания), видит, что им "все позволено", и выражает законные опасения.

3. Ну здрассте. Откуда провокация-то? Вполне коррелирует с 1. Насчет боязни дамочек - см. п.2.

> А она их никем не считает.

Она их считает фашистами, отчего и весь сыр-бор разгорелся. Это очевидно, и зачем вы стали выкручиваться, я не понимаю.

> А почему "всех русских"? Ну потому что "монголоидная девушка" или "смуглый темноволосый мужчина" фошистами быть никак не могут.

В упор не вижу логической связи. Предположим, в России фашистами могут быть только русские. Каким образом из этого вытекает, что все русские - фашисты?

> Ну это примерно как "все цигане - воры", или "все таджики - наркодилеры". Глупость, да?

Именно. Космического масштаба.

> Но многие именно так и рассуждают

Я, честно говоря, еще ни разу не натыкался. Разве что среди невменяемых да Потреотов.

> с подачи таких вот девачек, устраивающих истерики в своих журналах на ровном месте.

Идиот, безусловно, сделает такой вывод. Например, Пионер сотоварищи делают. Но вряд ли с подачи таких девачек. Это у них имманентное.

хехе
[User Picture]
From:[info]ex_ex_ex_gr@lj
Date:May 9th, 2006 - 02:35 pm

Re: Ну раз вы настаиваете... Извольте.

(Link)
1. А то, что комплексы и фобии не могут что-то подтверждать или опровергать. они существуют только в голове этой девачки и таких же как она экзальтированных русофобствующих антифашистиков.

2. Так вот тот факт, что девочка видела колонну фашистов и нужно доказать. Это исходная посылка, и именно она нуждается в доказательстве и подтверждении. Причём тут трамваи-то? Почему-то утверждения "я видел марсиан" или "я видел в небе хуй" требуют доказательств, а "я видела в метро толпу фашистов" - нет. Только потому что факт наличия русского фашизма является доказанным? Так вот, по данным МВД на 2005 год в России всего 100 тысяч молодых людей состоят на учёте в связи с членством в экстремистских и националистических организациях неонацистского толка. Увидеть Настоящего Русского Фашиста - практически так же нереально, как и уроженца 4-й планеты двойной звезды Ван Маанена.. Если девачка их видела, да ещё и в таком количестве, значит её несказанно повезло. Но она их скорее всего не видела. Кстати, не хотел бы показаться грубым, но что касается того, куда мне углубляться, а куда нет - решать уж точно не вам, дражайший Пробежий ;)

3. Самая натуральная истерическая провокация. Ну даже если и коррелирует, то что? Девачка выражает сожаление в том, что никому ничем не сможет помочь. И все развесив уши соглашаются: мол, да уж, нам куда уж, вон, и менты за них. А на самом деле это - тривиальная попытка уйти от ответстенности за свои слова.

> Она их считает фашистами, отчего и весь сыр-бор разгорелся.
Кого? Дамочек с книжками? Я про них вообще-то...

> В упор не вижу логической связи.
И я не вижу. А кое-кто - видит. Что в совокупности с заламыванием ручек и возгласами "какстрашножыть" формирует общественное мнение. А это является, хоть и не прямым, но весьма действенным обвинением русских в фашизме. Получается что девачка вся такая в белом и за роялем, а кругом, куда не кинь - русское фашистское бритоголовое быдло. А она сделать ничего не может. От ведь поди ж ты, незадача-то какая.

> Именно. Космического масштаба.
Даже хуже. Это очень опасная глупость. Поэтому любые действия и высказывания, питающие эту глупость в отношении русских, я считаю наездом на всю нацию. И дело тут даже не в идиотизме.
From:[info]probegi@lj
Date:May 9th, 2006 - 02:52 pm

Re: Ну раз вы настаиваете... Извольте.

(Link)
1. А никто и не утверждал, что они что-то там такое этакое.
2.

> Так вот тот факт, что девочка видела колонну фашистов и нужно доказать. Это исходная посылка, и именно она нуждается в доказательстве и подтверждении.

В подтверждении, может, и нуждается, кому интересно. А в доказательстве - нет.

> Причём тут трамваи-то?

Это вы потеряли нить. Перечитайте.

> Почему-то утверждения "я видел марсиан" или "я видел в небе хуй" требуют доказательств

Они не требуют доказательств. Может, человек видел в небе хуй? Что-то, может, навеяло? Если кому любопытно, тот может разобраться, что же такое именно он видел, но НЕ ОБВИНЯТЬ ЕГО ВО ЛЖИ. Вам это понятно? Или болдом выделить?

> Увидеть Настоящего Русского Фашиста - практически так же нереально,

Прежде, чем такое утверждать, вам следует немного разобраться в статистике, теории вероятности, географическим распределением политической активности граждан и пр. Надеюсь, вы справитесь самостоятельно.

> Кстати, не хотел бы показаться грубым, но что касается того, куда мне углубляться, а куда нет - решать уж точно не вам, дражайший Пробежий

Но попросить-то я могу? Спасибо.

> Кого? Дамочек с книжками? Я про них вообще-то...

Не прикидывайтесь, скучно.

> И я не вижу. А кое-кто - видит.

Уже вроде разобрались, кто.

> Что в совокупности с заламыванием ручек и возгласами "какстрашножыть" формирует общественное мнение.

Какое именно? Его содержание?

> А это является, хоть и не прямым, но весьма действенным обвинением русских в фашизме.

Сказка про белого бычка...

> Получается что девачка вся такая в белом и за роялем, а кругом, куда не кинь - русское фашистское бритоголовое быдло.

Никак не получается.

> Это очень опасная глупость. Поэтому любые действия и высказывания, питающие эту глупость в отношении русских, я считаю наездом на всю нацию. И дело тут даже не в идиотизме.

Вот тут абсолютно с вами согласен.
[User Picture]
From:[info]ex_ex_ex_gr@lj
Date:May 9th, 2006 - 04:12 pm

Re: Ну раз вы настаиваете... Извольте.

(Link)
> 1. А никто и не утверждал, что они что-то там такое этакое.

Ой ли?

> В подтверждении, может, и нуждается, кому интересно. А в доказательстве - нет.

Браво! То есть получается, что любой псих, увидавший в небе хуй, имеет право впаривать эту лажу окружающим, а усомниться в его словах и потребовать доказательств окружающие права не имеют? Но тогда следует автоматически признать его слова несущими нулевую информационную нагрузку. В каковом случае реагировать на эти слова, как некоторые - признак ФГМ в терминальной стадии. Вы к этому ведёте? Так это очевидно с самого начала. Только вот одно вы упускаете из виду: происходящее есть тенденция (я правильно написал?), которая собственно и конструирует медийный образ т.н. русского фашизма, как массового явления среди русской молодёжи. А вот на это уже никак нельзя не реагировать, как бы идиотски эта реакция не выглядела.

> Это вы потеряли нить. Перечитайте.
Да хрен с ними, с трамваями.

> Если кому любопытно, тот может разобраться, что же такое именно он видел, но НЕ ОБВИНЯТЬ ЕГО ВО ЛЖИ.

А вот это - просто гениально. "Пиздите, что хотите, а кто абиделсо - тот кисо". Ну что ж, сойдёт за мировоззрение.

> Но попросить-то я могу? Спасибо.

Просьба отклоняется.

> Не прикидывайтесь, скучно.

Ой-вэй. И после этого кто-то будет говорить, что я прикидываюсь?

> Уже вроде разобрались, кто.

Странный вы человек. Сначала меня идиотом обзывали, теперь паясничаете, прикрывая дырки в своих рассуждениях идиотизмом Пионера. Последовательнее надо быть.

> Сказка про белого бычка...

В сказке про белого бычка - про другое. Выше по тексту вполне качественно разжевал, почему именно пассажи а-ля девачка являются по сути обвинением целой нации в фашизме.

> Вот тут абсолютно с вами согласен.
И то хлеб ;)
From:[info]probegi@lj
Date:May 10th, 2006 - 03:48 am

Ввязались вы, Грегуар, сами не знаете во что. Хехе.

(Link)
> Ой ли?

Ли ой. Есть, что предъявить? Предъявляйте. Ойликать я все равно умею лучше.

> То есть получается, что любой псих, увидавший в небе хуй, имеет право впаривать эту лажу окружающим

Да. Имеет право.

> а усомниться в его словах и потребовать доказательств окружающие права не имеют?

Потребовать - право имеют. Усомниться - просто обязаны. Граждане также имеют право требовать чего угодно и сомневаться в чем угодно. А вот увидевший хуй что-либо им доказывать не обязан.

Но мне по прежнему любопытно: на каком основании увидевшего хуй можно обвинить в преднамеренной лжи? Вы знаете, что такое преднамеренная ложь?

> Но тогда следует автоматически признать его слова несущими нулевую информационную нагрузку.

Не следует. Когда вы сообщаете, что в Париже ныноче хорошая погода и не приводите в доказательство заверенной справки из Парижгидрометцентра, ваше сообщение не несет информационной нагрузки?

> происходящее есть тенденция (я правильно написал?), которая собственно и конструирует медийный образ т.н. русского фашизма, как массового явления среди русской молодёжи.

Слово тенденция вы написали правильно, употребили неправильно. Тендеция ничего не может конструировать.

> медийный образ т.н. русского фашизма, как массового явления среди русской молодёжи

СМИ выстраивают образ русского фашизма как явления регулярного и имеющего тенденцию к массовости. И это соответствует действительности, как ни печально.

> А вот на это уже никак нельзя не реагировать

Правильно.

> как бы идиотски эта реакция не выглядела

Зачем же по-идиотски? И почему только по-идиотски?

> А вот это - просто гениально. "Пиздите, что хотите, а кто абиделсо - тот кисо".

Примерно так. Кто "абиделсо" - тот именно "кисо". На то и слова именно такие придуманы.

> И после этого кто-то будет говорить, что я прикидываюсь?

В чем заключается когнитивный диссоннанс?

> Просьба отклоняется.

Иной бы после такого сразу бы зобанел, чисто рефлекторно. Но я не такой, я вас в ваших правах не ограничиваю. Цените!


> Странный вы человек. Сначала меня идиотом обзывали, теперь паясничаете, прикрывая дырки в своих рассуждениях идиотизмом Пионера. Последовательнее надо быть.

Дырки, говорите? Паясничая? Прикрывая? Ну-ну. Хотя бы одну продемонстрировали бы. Вот как я сейчас сделаю, например.

1. Сначала вы утверждаете, что Д. обвиняя n-нное число русских в фашизме, тем самым обвиняет в фашизме весь русский народ.
2. Когда я вас спрашиваю, как вписать в схему тех русских, которых она не обвиняет в фашизме, вы просто их выбрасываете из схемы: это, мол, статисты.

Вы не видите здесь некой ДырыЪ?

Потом вы вдруг неожиданно разъясняете, что вообще-то это, конечно, глупость - обвинять всех русских в фашизме, но, мол, большинство так и понимает, и отсюда делаете вывод, что Д. обвиняет всех русских в фашизме.

Вы не видите здесь, помимо голословных утверждений, еще и некой ДырыЪ?
хехе
[User Picture]
From:[info]ex_ex_ex_gr@lj
Date:May 10th, 2006 - 05:47 am

Re: Ввязались вы, Грегуар, сами не знаете во что. Хехе.

(Link)
> Ввязались вы, Грегуар, сами не знаете во что. Хехе.

Ну вот это вы ещё дворнику погрозите в лифте накакать :) Психологический прессинг - это, конечно, хорошо, штука нужная и полезная, но в моём случае не работает: я кретин. У меня и справка есть.

Когда человек сообщает, что в Париже хорошая погода, вне зависимости от текущего состояния погоды в этом городе, эти сведения легко поддаются проверке. Если, конечно, речь именно о погоде. Потому как эта фраза может означать всё в зависимости от контекста что угодно - вплоть до провала разведакции ЦРУ на Ближнем Востоке. И опять же в зависимости от контекста, говорящий эту фразу может преднамеренно лгать.

> СМИ выстраивают образ русского фашизма как явления регулярного и имеющего тенденцию к массовости. И это соответствует действительности, как ни печально.

"И это соответствует действительности". Какой действительности? Где доказательства? И вы - туда же? Только что открещивали девачку от огульности утверждений, в которой её обвиняет Пионер - и сами тем же концом по тому же месту, но в более округлых выражениях? Это случай так называемого передёргивания.

> В чем заключается когнитивный диссоннанс?

В том, что вы отстаиваете "игривую" точку зрения, явно придерживаясь чуть ли не противоположенного мнения. К чему тогда весь этот развод караулов на Сенной площади?

> Цените!

А этому приёму вас в детском садике научили, да?

> Вы не видите здесь некой ДырыЪ?

Нет, не вижу. Потому как считаю формирование общественного мнения и науськивание ещё более грязной провокацией, чем непосредственное обвинение русских в фашизме. Просто в первый раз я выразился более конкретно, в надежде, что меня поймут, а не станут придираться к перепутанным спьяну экзистенций с элоквенциями. Потому что публичное заламывание рук и крики "какстрашножыть" - это ни что иное, как провокация. А уж если никаких "мальчиков" не было, то это ещё и злонамеренное искажение действительности, aka враньё. Или ложь. Как угодно. Заметьте, кроме Пионера девачку во лжи никто всерьёз не обвиняет. Я лично обвиняю её в провокации. А вот факт наличия нациков на платформе таки требует в этом контексте доказательства, это вам не погода в Париже.
From:[info]probegi@lj
Date:May 10th, 2006 - 09:39 am

Re: Ввязались вы, Грегуар, сами не знаете во что. Хехе.

(Link)
Про Париж интересно только это: "говорящий эту фразу может преднамеренно лгать". Следует ли из этого, что он непременно преднамеренно лжет?

> "И это соответствует действительности". Какой действительности? Где доказательства?

Доказательств, естественно, нет. А есть подтверждения. Достаточно почитать ЖЖ некоторое время. Конечно, если не считать всех, кто, платными агентами Жидогебни.

> В том, что вы отстаиваете "игривую" точку зрения, явно придерживаясь чуть ли не противоположенного мнения. К чему тогда весь этот развод караулов на Сенной площади?

Голубчик, так это формат проекта "Пробежий" - единство противоположностей и все такое. Все, как в жизни.

Кстати, насчет караулов. Меня всего-то и интересует, на каком основании девачку обвиняют в преднамеренной лжи, причем некоторые даже трактуют ее винтиком Зловещего Механизма. Ну и с вашей подачи - еще и каким образом из наличия среди русских фашистов следует, что все русские - фашисты. Ни тот, ни другой вопрос так разумного разъяснения и не получили...

> А этому приёму вас в детском садике научили, да?

Какому приему? Там нет никакого приема.

> Потому как считаю формирование общественного мнения и науськивание etc.

Ну вот. Теперь еще и науськивание выскочило. Час от часу не легче.

Никто к вам не придирался, но действительно, вас тут не поняли (см. выше). Чтобы убедиться, достаточно перечитать тред. Например, отсюда: http://probegi.livejournal.com/775320.html?replyto=10597272

> Потому что публичное заламывание рук и крики "какстрашножыть" - это ни что иное, как провокация.

Интересное у вас представление о провокациях. Вот есть писатель такой, Достоевский. Махровый провокатор, однако. Действительно, так - страшно жить. Впрочем, формально вы правы: девачка (ну и Достоевского туда же) провоцирует на чувства, мысли, размышления.. Вас вот тоже спровоцировала. Ойвей.

хехе

ЗЫ: "А вот факт наличия нациков на платформе таки требует в этом контексте доказательства". В таком случае, огласите список необходимых удостоверяющих документов. Чтоб потом не возникало разногласий по поводу того, что считат доказательством, а что нет.

хехехе
From:[info]probegi@lj
Date:May 10th, 2006 - 11:14 am

Вот вам еще, для разминки:

(Link)
http://wind-lj.livejournal.com/57426.html

Веришь-неверишь.
хехе
[User Picture]
From:[info]ex_ex_ex_gr@lj
Date:May 17th, 2006 - 05:36 am

Re: Вот вам еще, для разминки:

(Link)
Это даже не смешно. Какие-то унылые долбоёбы.
From:[info]probegi@lj
Date:May 17th, 2006 - 05:49 am

"Унылые долбоебы"

(Link)
Ну так все правильно. Это причина.
хехехе
[User Picture]
From:[info]ex_ex_ex_gr@lj
Date:May 17th, 2006 - 05:59 am
(Link)
Причина чего, прости?
From:[info]probegi@lj
Date:May 17th, 2006 - 06:25 am

Причина убеждений.

(Link)
Конечно, есть и исключения. Например, Яроврат постоянно ЖЖОТ卐
хехе
[User Picture]
From:[info]cars_drive@lj
Date:May 8th, 2006 - 02:14 pm
(Link)
Этого не может быть, потому что этого не может быть ни когда.
[User Picture]
From:[info]cars_drive@lj
Date:May 8th, 2006 - 02:14 pm
(Link)
очепятка: "никогда"
From:[info]probegi@lj
Date:May 8th, 2006 - 02:17 pm

Ну, это я сразу понял.

(Link)
Но хочется чего-нибудь поостроумней услышать.
А вдрук?
[User Picture]
From:[info]cars_drive@lj
Date:May 8th, 2006 - 03:02 pm

Ничего нового Вы от них не услышите.

(Link)
У этой публики один и тот же набор "остроумных" отмазок: типа, мы не против армян, мы за русских. Или ""жид" - это не оскорбление, это старое незаслуженно забытое и совершенно нейтральное русское слово". Или "наши деды воевали не против фашизма, а против Германии, и фашистская идеололгия - это военный трофей русского народа, который немцы применяли неправильно, а мы применим правильно".
[User Picture]
From:[info]cars_drive@lj
Date:May 8th, 2006 - 03:05 pm

Re: Ничего нового Вы от них не услышите.

(Link)
Но тут и этого не услышите. Они такие вещи только в своих журналах, в своих сообществах высказывают.
[User Picture]
From:[info]n1455@lj
Date:May 8th, 2006 - 03:44 pm

Re: Ничего нового Вы от них не услышите.

(Link)
"одна старая прости господи, которая перед смертью выразила свою жизненную философию в одной фразе.. "весь мир - бардак, все люди - бляди.." .. так же могли бы сформулировать свой взгляд на жизнь все воры, алкоголики и наркоманы. Они от всего сердца верят в это. Они думают, что весь мир такой, как они. Разумеется, существуют воры, прости господи, алкоголики и наркоманы. Однако, существует и множество нормальных людей. Лни строят дома, дороги, мосты, тоннели. Они перевозят тысячи людей в самолетах, поездах и автобусах. Они летают в космос. Они постоянно создают. Нормальных людей так много, что вся разрушительная энергия класса дегенератов так и не смогла их уничтожить, хотя война идет без остановки уже многие тысячи лет....! (мля... Климовщина)
[User Picture]
From:[info]n1455@lj
Date:May 8th, 2006 - 03:54 pm

Re: Ничего нового Вы от них не услышите.

(Link)
у моего знакомого, асечного... есть подпись на одном форуме " вижу костры из книг,я слышу овчарок лай, если один крикнет ЗИГ - миллионы ответят ХАЙЛЬ".. он на полном серьезе спорил, что люди "это стадо которое ждет пары гончих собак ..".. а во так ли это?
From:[info]probegi@lj
Date:May 9th, 2006 - 06:53 am

Я ваш коммент заменил. А то тред корежит.

(Link)
Посторяю, ничего нового.
[User Picture]
From:[info]cars_drive@lj
Date:May 9th, 2006 - 07:23 am

Re: Я ваш коммент заменил. А то тред корежит.

(Link)
ОК, не возражаю.
[User Picture]
From:[info]come_but
Date:May 10th, 2006 - 06:22 am
(Link)

анализировал. медитировал.

склонился к выводу о том, что опять же: может "что-то и было подтолкнувшее на сюжет, но не так, не там и не тогда"...

по совокупности мелких признаков (c)

доказательства? - несостыковки, несостыковки и ещё раз несостыковки, ежели "с лупой по тексту позырить" плюс неестественная реакция и масштаб резонанса.
много мелкого, но повсюду... оно, быть может, и не заметно самой юной авторше да ея пишущим гоп-ровестникам, но всякому, кто их болезных лет 15-20 постарше буит - бросается в глаза, и даже непременно.

Вы же в рекламном бизнесе, Пробежий (как я понял). Побробуйте-ка заставить 1.5 тыщи людей позвонить на радио за свой счёт ответить хотя бы "да-нет" на какойнть животрепещущий общеполитический вопрос (не в рамках викторины с призами, если)?

... думаю, как бы ея не читали, более 50 комментов (из которых 10 - бо/ме внятных) естественным образом она бы на такое к себе ни в жисть собрала, хэхэ.


From:[info]probegi
Date:May 10th, 2006 - 09:29 am

Ну, я с лупой не лазил.

(Link)
Бросается в глаза желание написать что-то Литературное, чтоб сейчас в передовицу. Несостыковка потом, когда сначала они топают по платформе, а потом, когда нужно показать, что можно и не заметить - по переходу. Но на разоблачизм не тянет.

Так что интересно, что именно бросается в глаза, по пунктам. если будет убедительно - вывешу в назидание.

Реакция интересная, но почему неестественная? Неожиданная - да. Ну, значит, дозрели.

> Вы же в рекламном бизнесе, Пробежий (как я понял). Побробуйте-ка заставить 1.5 тыщи людей позвонить на радио за свой счёт ответить хотя бы "да-нет" на какойнть животрепещущий общеполитический вопрос

Запросто. Вы попробуйте дозвониться на радио. Или на sample голосования "К барьеру" посмотрите.

Вы предполагаете работу Бригады?
хехе
From:[info]luarvique@lj
Date:May 9th, 2006 - 04:10 am
(Link)
Почитав все эти страшные истории лж-девочек о фашистах в маскофском метро, хотелось бы видеть фоточку. Хоть одну. На телефон. Не то чтобы я не верю, но чисто для проформы.
From:[info]probegi@lj
Date:May 9th, 2006 - 06:55 am

А фотошоп?

(Link)
Никому, никому нельзя верить!
хехе
From:[info]luarvique@lj
Date:May 9th, 2006 - 08:28 am

Re: А фотошоп?

(Link)
Не, ну все же есть некий расплывчатый предел после которого верить можно. Скажем, в способность рюсской жюрналистки или оффисной крысы нафотошопить толпу фашиков я не верю, а следовательно фашики будут или настоящие, или пизженые. Последнее относительно просто проверяется гуглом. Кроме того, в нашем научном арсенале имеется еще и сверка по нескольким источникам.

В общем не так все безнадежно :)
From:[info]probegi@lj
Date:May 9th, 2006 - 08:32 am

Re: А фотошоп?

(Link)
Ну ладно, подождем кого-нть с мабилой.

Но мне бы каких-нибудь доказательств, что девачка напездела с три короба.
Пока что нет.

Надо подождать начала рабочей недели, наверна.
хехе
From:[info]luarvique@lj
Date:May 9th, 2006 - 08:47 am

Re: А фотошоп?

(Link)
Доказать отсутствие факта всегда заметно труднее чем его наличие. Иногда это вообще невозможно (возьмите к примеру боженьку). Но, скажем, в предыдущем подобном инциденте настораживало то, что у двух разных девочек были два совершенно разных репортажа об одном и том же событии.

Одно радует (?): если по метро и правда бродят стада фашиков, то рано или поздно в новости они попадут.
From:[info]probegi@lj
Date:May 9th, 2006 - 11:01 am

Кстати, наличие двух разных репортажей

(Link)
как раз доказывает, что "что-то такое было", и было по-разному интерпретировано.

> если по метро и правда бродят стада фашиков, то рано или поздно в новости они попадут

Не факт. Целесообразнее держать обывателя в непонятках. Чтоб в любой момент можно было ткнуть пальцем в кого угодно и сказать: ВОТ ОН!

хехе
From:[info]luarvique@lj
Date:May 9th, 2006 - 11:12 am

Re: Кстати, наличие двух разных репортажей

(Link)
как раз доказывает, что "что-то такое было"
Да. Но от "чего-то такого" пользы никакой - оно не прибавляет нам знаний о ситуации. Кстати, там уже поперли новые свидетельства и снова несовместимые с девочкиным. Там грят и газом травили и даже били этих фашиков - в общем непонятно чего произошло.

Целесообразнее держать обывателя в непонятках.
Целесообразнее то может и целесообразнее, но шила в мешке не утаишь.
From:[info]dimrub@lj
Date:May 9th, 2006 - 04:41 pm

Re: А фотошоп?

(Link)
Простите, зачем мобила, если в свободном доступе существуют высококачественные фотографии, сделанные самими участниками действа?
From:[info]probegi@lj
Date:May 10th, 2006 - 02:07 am

Re: А фотошоп?

(Link)
где зазыреть?
From:[info]dimrub@lj
Date:May 10th, 2006 - 02:48 am

Re: А фотошоп?

(Link)
http://community.livejournal.com/ru_gomofob/2161.html

На фотографии, как несложно убедиться, перрон станции Кропоткинская (один прогон от Библиотеки). Дата и время - то же. Ребята съездили к клубу, клуб оказался закрыт, и они решили погулять по центру, раз уж такое дело. Ребята эти не самостихийно зародились - это деятели организации РОНС. Я о них немного покопал на их сайте - очень забавные ребятки.
From:[info]probegi@lj
Date:May 10th, 2006 - 03:19 am

Ага.. Время совпадает, место совпадает,

(Link)
паттерны поведения совпадают. Может, это были не они. С вероятностью 1-2%.
хехе
[User Picture]
From:[info]come_but
Date:May 11th, 2006 - 08:12 pm

Re: Ага.. Время совпадает, место совпадает,

(Link)

вот видите, Пробежий, всё благополучно и выяснилось...

весьма невинные лица. никаких бит, обрезов и сапёрных лопаток.

акция не состоялась. видимо из-за того, что забухало главное действующее лицо погромов - профессиональный русский негр с фотоаппаратурой.

зы: однако, вот из-за Вас я по инерции напейсал лишних 17.5 тыщ гневных печзнаков, кои впрочем, по счастью не успел нигде вывесить, хэхэ.
[User Picture]
From:[info]come_but
Date:May 12th, 2006 - 04:42 am

Re: Ага.. Время совпадает, место совпадает,

(Link)
хотя - нет, пусть повисит http://lj.rossia.org/users/come_but/710.html , мало ли.
[User Picture]
From:[info]asc_ii@lj
Date:May 15th, 2006 - 04:12 am

Re: А фотошоп?

(Link)
бугога
ницше умер. бог
From:[info]luarvique@lj
Date:May 10th, 2006 - 06:06 am

Re: А фотошоп?

(Link)
О! А это точно тот же хеппенинг?
From:[info]dimrub@lj
Date:May 10th, 2006 - 06:37 am

Re: А фотошоп?

(Link)
Ну, если предположить, что на этом участке протусовались в течении получаса две независимые компании скажем так, экстремистской молодежи - то может и не тот (хотя я оцениваю шансы на это еще ниже, чем [info]probegi@lj - прямо скажем, шансы низкие). Но уж по крайней мере странно утверждать, что там "вообще ничего не было".
From:[info]luarvique@lj
Date:May 10th, 2006 - 12:57 pm

Re: А фотошоп?

(Link)
Ага. Но на фотках они все же на порядок приличнее чем в повествовании девочки. Ловили момент чтоли...
[User Picture]
From:[info]asc_ii@lj
Date:May 15th, 2006 - 04:01 am
(Link)
6-го в субботу, после посещения "клёша", поехали на фрунзенскую на стрелку.
свернув на 2-ю фрунзенскую улицу увидели идущих нам на встречу молодых отморозков в количестве 10-12 человек, которые орали что-то типа "зиг хайль", но не совсем.
BTW, время было уже около 23
From:[info]probegi@lj
Date:May 15th, 2006 - 04:35 am
(Link)
Может, они орали ФХТАГН КТУЛХУ?
хехе
[User Picture]
From:[info]asc_ii@lj
Date:May 15th, 2006 - 04:43 am
(Link)
к сожалению, нет ;)) уверен, им такие слова просто незнакомы
а орали они что-то типа "зиг-зиг-зиг. хайль-хайль-хайль"
может, в этом и есть какой-то сакральный смысл, но я его не постигаю
From:[info]probegi@lj
Date:May 15th, 2006 - 04:52 am

А, так это переложение "зиг хайль"

(Link)
на мотив "Хава нагилы"
хехехе