Маринеско рассказывал, что она корректировала торпедную атаку, находясь непосредственно на борту Вильгельма Густлоффа.

(Reply to this) (Thread)

Ну, это уже апокрифы.

хехе

(Reply to this) (Parent)

Моя маманя 31 года рождения считалась ветераном, поскольку во время войны работала в колхозе и колхозная книжка сохранилась. Работников тыла приравняли в 95, что ли, году.

(Reply to this) (Thread)

6 лет разницы, всё же, решают.

(Reply to this) (Parent)

да, верно
в Украине тоже так

(Reply to this) (Parent)

Возможно, она ЖБЛ, а они приравнены к ветеранам. Так что креатив мимо кассы.

(Reply to this) (Thread)

Да ваще никакой разницы - ветеран или приравненный.

хехе

(Reply to this) (Parent)

А вот зря Вы так. Ну т. е. я понимаю, что контекст, общая ситуация с победобесием и все такое.

Но.

Вполне могло быть так, что эта женщина в свои 7-8 лет в колхозе работала в меру своих сил. И свыше пределов оных. Подоить коров там, вставши затемно, поучаствовать, наравне с остальными, в уборке урожая и т. д. В цеху тоже, кстати, могла трудиться в роли подсобного рабочего, хоть это и менее вероятно.

Приводился такой исторический факт: смертность мирного населения (и детская, в т. ч.) в СССР в годы войны от последствий истощения и перенапряжения была сравнима со смертностью в нацистских концлагерях, если из последней вычесть тех, кого уничтожали целенаправленно по национальному признаку (Холокост).

Так что формально эта женщина ветераном не факт, что считается (хотя выше отмечают, что блокадники к ним приравнены), но вот по сути, если она действительно трудилась в годы войны в тылу (а это весьма вероятно) - она ветеран.

UPD: Кстати, насколько понимаю, звание "труженик тыла" с соответствующим ветеранским удостоверением, у нее вполне может быть. Вот цитата с одного из сайтов, где разъясняется.

"Относительно возраста труженика тыла, то работать в колхозе, согласно трудовому законодательству СССР, могли лица с 16 лет. Для детей в возрасте от 14 до 16 лет получение льгот труженика тыла возможно только в том случае, если есть документальные подтверждения о том, что оплата труда производилась непосредственно ребенку, и трудодни записывались именно на него.

В период ВОВ нередкими были случаи, когда в колхозе работали дети в возрасте 12-13 лет. Чтобы доказать стаж этих граждан, необходимо наличие двух и более свидетелей, а также документ, подтверждающий, что ребенок был лишен кормильца или остался старшим ребенком в семье и должен был оставить школу, чтобы зарабатывать деньги."

(Reply to this) (Thread)

Напомню про год рождения Нашей Бей-Бабушки.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да я понимаю, что официально она вряд ли ветераном является.

Но никак не исключаю (и считаю весьма вероятным), что тяготы Войны в свои детские годы она делила наравне со всеми. И в меру своих детских сил, пусть и без какого-либо официального оформления, вклад в победу сделала.

Понимаю также, что это дикость победобесная и идиотизм - причислять к "ветеранам" даже тех, кто ими вряд ли является, и чье причисление к оным выглядит полным абсурдом.

Но вот стебаться так, в силу вышенаписанного, не стал бы, наверное.

(навеяно рассказами бабушек о колхозных реалиях времен Войны, правда, они чуть старше героини, но тоже в те времена были подростками)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И в меру своих детских сил, пусть и без какого-либо официального оформления, вклад в победу сделала.

Вы случайно, не тот самый маршал КГБ с упоительной историей о неразделённой к нему любви Андропова?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С чего бы вдруг такое предположение возникло? Просто интересно.

Я своими комментариями всего лишь хотел бы сказать, что уподобляться тем, кто в победобесии участвует, в т. ч. и тому ряженому маршалу, которого за Берию приняли, вряд ли правильно. По моему сугубо личному и скромному мнению.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А предположение моё возникло от вашей общей склонности к сочинению упоительных историй на любую героическую тематику.

Маршал КГБ - о себе, вы - о ветеране 1937 г.в.

Вот и...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Данные о том, что мирное население СССР в годы Войны (и вполне вероятно, многие малолетние дети в тех же колхозах - тоже) работало "на износ" и несло соответствующие потери, сравнимые со смертностью в нацистских концлагерях, я не "сочинял" - насколько помню, этот тезис был озвучен Марком Солониным в одной из программ на "Эхе". И по его мнению этот фактор стал одним из важнейших в победе СССР в Войне.

Равно как ничего я не "сочинял" про весьма тяжелые, в т. ч. для детей, реалии колхозной жизни в те годы - все по рассказам бабушек с обеих сторон. Обе как раз были подростками чуть старше героини поста в те годы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ветеран 1937 г.в., которому в 1945-м было 8 (восемь) лет, в годы ВМВ в хозяйстве имел всего одну должность: "рот".

Зачем же сочинять вокруг "рта" целую историю. Это же не нос, в конце концов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Погуглил данные. Пишут, что эта женщина к ветеранам была приравнена, т. к. была "несовершеннолетней узницей нацистских концлагерей". Если это на самом деле так - "рот" она, или "нос"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гражданское население.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, "гражданское население", да. Она виновата, что ли, что еще при Брежневе (вроде бы), "ветеранами" назвали и блокадников, и тружеников тыла, и узников концлагерей Германии? И журналист, в общем и целом, все правильно написал.

Поэтому смешивать ее с тем сбродом, что в наградах, да с погонами генеральскими-маршальскими ныне на парадах красуется, примазавшись к победе, имхо, не очень корректно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы мне предлагаете отличать липовых маршалов от настоящих старушек по публикациям насквозь изовравшихся российских СМИ?

Я предпочитаю различать их по объективным данным и всем это советую.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну эта-то конкретно - не "липовая" же. Если она действительно в концлагерях побывала. Не "ветеран", если строго следовать логике и терминологии, да. Но приравнена была к ним в свое время (весьма давно), и вполне справедливо. Её-то зачем с этим дерьмом смешивать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мало ли кого к кому приравняли коммунисты? Они спецы в подмене понятий, хрен угонишься.

И ещё раз перечитайте последнее предложение моей предыдущей реплики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, не ветеран. Можно и постебаться, чо там. Вполне соответствовать общей атмосфере будет. Тут уж личный выбор каждого. Я, повторюсь, просто свое личное мнение по этому поводу высказал, не более.

(Reply to this) (Parent)

"по материалам СМИ о противоправных действиях в отношении ветерана Великой Отечественной войны" - Вас ничего не смущает?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я, же выше написал, что тенденция причислять к "ветеранам" явно непричастных, наметившаяся в рамках общего победобесия - идиотизм и абсурд, а во многом и подлость. Но изначальный коммент-то не об этом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что меняется, если бабушка 1947 года рождения?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То, что в годы Войны она еще не родилась и тягот конкретно тех лет на себе не несла. Очевидно, вроде бы, не?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не говоря уж о послевоенных голоде и разрухе, разгуле бандитизма и пр., дело не в этом. С точки зрения получения пизды в регистратуре ветеран она, приравненный, или просто гражданка - нет никакой разницы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чуть погуглил данные. Пишут, что к ветеранам ее причислили, т. к. она - несовершеннолетняя узница нацистских концлагерей. Если это на самом деле так - как, по Вашему мнению, можно ее к "ветеранам" приравнять, или нет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Статус не имеет никакого значения. Если она - не ветеран, можно уже и пизды дать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Меня-то Вы почему об этом спрашиваете?

Я коммент писал по совершенно другому вопросу, вообще-то.

Да, а "пизды давать" вообще-то никому нельзя в этом контексте. Странно, что Вы об этом спрашиваете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потому спрашиваю, что текст

"...по материалам СМИ о противоправных действиях в отношении гражданки 1937 года рождения, совершенных 12 мая персоналом городской поликлиники №100 "по результатам доследственной проверки, с целью установления всех обстоятельств происшествия, следственными органами ГСУ СК РФ по Санкт-Петербургу уголовное дело решено не возбуждать в связи с тем, что потерпевшая не является ветераном Великой Отечественной войны" -

очевидно уродлив. Так вот Вы б с этого места начали свои разоблачения. Ветераном Великой Отечественной войны пострадавшая очевидно не является, если Вы этого не можете понять - это дело Ваше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы этот текст откуда процитировали? Или сами придумали такой вариант, что уголовное дело возбудили бы лишь в случае, если потерпевший - ветеран?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как жаль времени...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так научитесь мысли выражать коротко и ясно. Тогда и времени жалеть не придется.

Вроде бы все очевидно.

- Посылать в грубой форме в государственном учреждении нельзя никого, вне зависимости от года рождения, пола, принадлежности к группе "ветераны ВОВ" и прочих признаков.

- Если-таки послали, да еще и с рукоприкладством (в обвинении фигурирует слово "нападение") - это повод для возбуждения дела.

- То, что журналист акцентировал в статье принадлежность потерпевшей к группе "ветераны ВОВ" - вполне выглядит как дань победобесию, что ныне наблюдается.

- Женщина никак не может являться "настоящим" ветераном ВОВ в силу возраста, однако так сложилось в стране (уже давно), что "ветеранами" называют в том числе и тех, кто в малолетнем возрасте угодил в концлагеря Германии.

- Пробежий в посте прикольнулся над сочетанием 1937 года рождения и слова "ветеран", типа, мол, тенденция такая, что скоро в "ветераны" будут записывать даже тех, кто и после Войны родился. В принципе да, маразм, особенно, учитывая всяких ряженых генералов-маршалов на парадах. Но конкретно эта женщина была приравнена к "ветеранам" и в юридическом смысле, и по сути это не противоречит здравому смыслу.

- Я высказал и попытался обосновать свое личное мнение, что конкретно этот кейс из общего победобесного ряда выпадает, и в данном случае вряд ли уместна гипербола из поста.

Собственно, все.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я Вам тоже совет дам. Научитесь думать самостоятельно и понимать прочитанное. Тогда Вами перестанут манипулировать ("так сложилось в стране (уже давно), что "ветеранами" называют в том числе и тех, кто в малолетнем возрасте угодил в концлагеря Германии"). Не поймете - не спрашивайте, отвечать не буду. Просто подумайте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, логика понятна. Мол, ежели "не отличаем" настоящих ветеранов от тех, кого в "ветераны" записали "по списку" (блокадники, узники, и т. д.), следовательно, в этот "список" потом можно будет впихнуть любых ряженых гондонов, к войне отношения вообще не имеющих. И далеко идущие выводы о механизмах манипуляций.

(Reply to this) (Parent)

Над кем стебаться?

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пишут, что женщина к ветеранам была приравнена, т. к. была "несовершеннолетней узницей нацистских концлагерей". Стебная история про то, как она "лично под Вязьмой... (далее - по тексту)", если это на самом деле так, извините, лично мне кажется некрасивой. И подобающей тому циничному победобесию, что ныне наблюдается вокруг.

Во всяком случае, в приравнивании к ветеранам тех, кто в лагеря Третьего Рейха в те годы попал (тем более, в детском возрасте), не вижу ничего противоречащего здравому смыслу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Жертва войны и ветеран боевых действий.
Найдите N+1 отличий.

Так над кем стеб-то, стесняюсь спрашивать.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Жертва войны и ветеран боевых действий.
> Найдите N+1 отличий.

Не вина этой женщины, и даже не вина журналиста, назвавшего ее "ветераном", что весьма давно (еще при Брежневе, насколько понимаю), "ветеранами" в юридическом понимании стали величать также

- тружеников тыла
- блокадников
- несовершеннолетних узников концлагерей.

В принципе, ничего сильно абсурдного в том не вижу - вполне разумно было дать им такие же льготы, как и тем, кто реально был на фронте. Может, с целью упрощения, может, чтобы не раздувать лишний раз тему жертв войны, их всех уже давно стали именовать "ветеранами".

Поэтому, если женщина действительно узница концлагерей Германии - журналист не так уж сильно ошибся.

Я о чем. Когда себя "ветеранами" называют ряженые маршалы и генерал-майоры (с той знаменитой фотки) - выстебывать подобное победобесие, в т. ч. гиперболами, как в посте (и гораздо более жестко) - на мой взгляд, хорошо и правильно.

Но вот конкретно в этой истории - не тот случай, если женщина на самом деле была узницей нацистских концлагерей. Т. е. эта-то публикация, сама по себе, к нынешнему победобесию не имеет отношения от слова совсем. Как-то так, по моему личному и скромному мнению.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, думайте дальше.
Разъяснять анекдот - занятие неблагодарное.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нуачо, жены "Ветеранов Конфедерации", между прочим, получали свои пенсии аж до 70-80 годов XX века.

Там такая история была. После Гражданской Войны в Штатах ветеранские пенсии полагались и ветеранам Союза, и ветеранам Конфедерации. Также закон предписывал пожизненную пенсию их женам. Когда Великая Депрессия в конце двадцатых годов разразилась, многие участники Гражданской Войны были еще живы, возраст у самых молодых из них был чуть менее 80 лет. Понятно, что многие из них были еще и вдовцами. И немало молодых девушек, достигших брачного возраста, заключали с теми ветеранами фиктивные браки. Т. е. к 80-м годам XX века этим девушкам исполнилось где-то под 70. А пенсию они получали, выходит, еще по итогам Гражданской, отгремевшей в 1861-1865. Не выяснял почему, но чаще всего такие браки заключались именно с ветеранами КША. Такие дела.

АПД: И да, тут не столько "стеб" даже, сколько... Вот смотрите, щас всякие ряженые там маршалы, женщина-генерал-майор с еблом-кирпичом, вот это вот все. Цинично, подло, достойно любого выстебывания, да. Это самое примазывание всякого сброда к тем, кто действительно на фронте был. А тут человек, которому статус "ветерана" присвоили "по списку", но в целом заслуженно. И в посте с гиперболой, описывающей "славный боевой путь 7-8-летней девочки" я (лично я) увидел то же самое, только с другой стороны, когда тех, кто уважения, такого же, как и настоящие ветераны, заслуживает, приравнивают к этому вот сброду. И возник соответствующий вопрос - "ну нахуя уподобляться-то?".

(Reply to this) (Parent)

"В Тарасконе никогда не переводились последние спасенные пассажиры "Медузы". Одно время таких было даже трое, но они обвиняли друг дружку в самозванстве и нигде не появлялись вместе. Из всех троих единственным настоящим был Пегулад. Он вместе со своими родителями потерпел крушение на "Медузе", будучи полугодовалым младенцем, что не мешало ему описывать в качестве очевидца во всех подробностях голод, шлюпки, плоты и рассказывать о том, как он схватил капитана за горло и крикнул: "В рубку, подлец!.." И это полугодовалый младенец! А, чтоб!.. Впрочем, он всем смертельно надоел этой историей, за пятьдесят лет все уже выучили ее наизусть, всем она набила оскомину, но она давала ему право ходить с унылым и безучастным видом: "После того, что мне пришлось испытать..." - говорил он, и говорил зря, так как именно этому обстоятельству он был обязан тем, что при всех режимах ему удавалось сохранить за собой должность податного инспектора."

(с) Альфонс Доде "Тартарен в Альпах"

Смутно припоминаю, что мой сосед-афганец уверял, что афганцы тогда, при Союзе, тоже назначались приравненными, и даже книжку какую-то показывал, и все старшаки кивали: "Да, приравнен".

Так что резерв-то неисчерпаем

(Reply to this) (Thread)

Ничто не мешает властям приравнять всё население РФ к ветеранам всех известных войн.

И всех тут же и наградить какими-нибудь медальками "За соучастие".

Рейтинг самизнаетекого взлетит до небес!

(Reply to this) (Parent)

С тех пор появились еще чеченцы. Причем и "чеченцы", и чеченцы. О как! А прямо сейчас появляются новороссы. Так что этот резерв также неисчерпаем как и атом.

(Reply to this) (Parent)

Все не так. Бабку (тогда пятилетнюю) готовили в специальную человеконенавистническую сталинскую программу управляемого ракетного оружия. Настолько секретную, что она до сих пор ни о чем рассказывать права не имеет, только ордена носить дозволили. Подробности у Пелевина в Омон Ра, но он там конечно напиздел с три короба - ну какой нахрен полноразмерный солдат в ракете, да он там и не нужен, у него все равно интеллект как у трехлетнего, ну вот трехлетнего младенца и надо в ракету сажать.

1937+18 = 1955

Бабуля походу давила венгров на танках. За что и была приравнена к ветерану ВОВ.

(Reply to this) (Thread)

Я тоже об этом подумал, служащая Советской Армии, в 19 лет вполне могла побывать в Венгрии

(Reply to this) (Parent)