| Comments: |
Чтоб жрат стало нечего сделать довольно просто, и рашка в своей истории это неоднократно учиняла. Самыми разными способами. Ломать не делать, это просто и вариантов масса.
Война при этом не всегда усугубляет, иногда наоборот.
Опять же - гегемон это не сам по себе ядерный фугас, а один из элементов положительной обратной связи. С помощью которой, при подсушенном говне, все замечательно догоняется до стрельбы по толпе и сжигания участка вместе со всеми ментами. Только ленивые гуммонизды хохлы не смогли это веселье довести до разумного конца, в смысле полного пиздеца, в рашке - смогут.
Учиняла неоднократно, но, во-первых, сейчас не 47 год, во-вторых, государство после этого не разваливалось. Потому что народ не является основой русского государства. Его вообще может не быть.
Вы всё время говорите о "подсушенном говне", при этом нет никакой абсолютно аргументации за работу такой модели. Россия, если хотите, это песок. Он не горит. Суши, не суши.
Никакой обратной связи не требуется, в России вообще нет никакой связи между властью и народом. Власть типа пирамиды, которая парит в небесах.
расеянское государство в 1917м году развалилось именно потому что ЖРАТ было нечего. В 1991 - повторило этот же самый успех.
Горит, еще как горит. Мало горело в 1905, 1917? В 1993 в Москве весело было. Хохлы, братья по разуму, в прошлом году неплохо отожжгли.
Что значит не требуется? конечно не требуется, но она просто есть. "ах хрен нам стулья? тогда хрен вам монашек в баню!" и понеслась по нарастающей. На каждом обороте градус увеличивается, пока сраный сарай не возгорается всеочищающим пламенем.
Развал государства - это, скажем, развал Германии в 45, когда на руинах было построено совершенно новое государство, не имеющее ничего общего с прежним. Россия же всегда возраждается в облике более хищного зверя.
А вот что пишет Глеб наш, Павловский, по поводу вашего тезиса о "жрать будет нечего => будут протесты".
С падением экономики растет пассивность масс, привязанных к территориальной системе распределения. Система «садится на территорию», переходит в режим stand-by, и люди не предъявляют требования — им надо выжить.
Вообще, исходя из ваших взглядов на пробему, такого явления, как концлагерь, вообще не могло существовать. Нечего есть? Всё разнести!
окак. А в 1917м оно оказывается не развалилось? И в 1991? Про возрождение - уже обсуждали, на этот раз "возрождаться" уже никто не даст. Планетка стала маленькой, всякие безумные медведи с гранатой на ней никому не нужны. Будем добивать.
Концлагеря, карточки без которых физический пиздецЪ и тп - это нищая севкорея. А ее сносят снаружи, за вонючесть и не встречая особого сопротивления.
Неплохой развал государства, которое начинает через 20 лет бряцать оружием на весь мир. Развал - это когда меняется сама сущность, а Россия просто меняет кожу. Точнее - меняла, сейчас не будет и этого, чекисты останутся.
Мне не ясно - то вы говорите, что чуть придержат зарплату, и "народ" пойдёт громить мэрии, то - что народ будет сидеть голодным, и страну снесут, как большую Северную Корею.
Таки какова будет основная реаакция - оцепенение или бунт? Иначе кажется, что вы подгоняете под изначальный тезис "Рашке пиздец".
Германия в 1918м году вообще была раздавлена в мясо. С крушением Ымперии, голодными бунтами, коммуняками, миллиардами марок одной бумажкой и прочими радостями. Чем она занималась через 20 лет? Вывод - а вот не надо допускать. Говно, да еще доказавшее свою полную неспособность исправляться, только восстанавливаться в еще более говнистом виде, надо добивать и смывать в биореактор. А то опять та же самая гебня полезет.
Это два варианта. Либо норот устраивает голодный бунтЪ быдлЪа, с жжением ментов и стрельбой по толпе, до полной взаимоликвидации, либо оно проваливается в режим севкореи, и вскоре все это вонючее голожопие с дубинами сносится в рабочем порядке. Какой реализуется - неизвестно, тут я четко сказать не могу.
Так я с выводом "не надо допускать" согласен. Но говорим-то мы о другом, о том, можно ли "развалы" России в 17 и 91 приводить как примеры того, что "будет". Нет, нельзя.
Реальные развалы - это Япония и Германия в 45. Очевидно, что ничего подобного с Россией не случится, разве что инопланетяне прилетят.
***
Два ваши варианта противоположны совершенно по смыслу, но почему-то должны приводить к одному результату... Закрадывается подозрение, что если найдутся какие-то ещё варианты в нашем обсуждении, то и они приведут к желаемому выводу "Рашке пиздец". То есть мы не обсуждаем возможные пути развития, а камлаем на тему "Рашке пиздец".
почему это? Ты же про восстановление задвинул, вот тебе и про восстановление. А развал - это развал, это непосредственно 17 и 91, а не через двадцать лет после.
С сесесером случилось, и заслугами Горби без особой кровышшы, так, лопнуло, булькнуло, пустило вонь и сдохло. Хуйло на такое явно не согласное, будет держать до последнего, пока не пизданет как следует.
Рашке все равно пиздец, да. Если и удастся придти к нему каким-нибудь еще более другим способом. Например через едреную войну, или Хуйло вот прямо завтра сдохнет прямо на Кабаевой. Результат один - механизм самостабилизации тщательно откручен, поэтому только в разнос и в пиздец.
Совершенно очевидно, что мы с начала топика говорим о "развале Рашки" не в плане "повторить 91 год", а в плане "уничтожить российскую государственность и русский милитаризм хотя бы на уровне немецкого и японского".
Поэтому аналогии с 17 и 91 годом не работают.
СССР был развален сознательными усилиями руководства, и потребовалось на это минимум 5 лет.
Путин - всего лишь символ команды, которая состоит, по мнению Павловского, из примерно 1000 человек, поэтому его физическая гибель ничего не изменит.
так это вопрос разделения. Сначала 17й-91й, а потом вместо "через двадцать лет опять развонялось" - "через три года окончательно подохло, удушенное костлявой рукой голода и бардака".
Сесесер разваливался сам. Руководство, в попытках спасения и ввиду тупости, процесс несколько ускорило. Ну дык имеющееся рашкованское руководство тоже ничуть не умнее, а в собственной непогрешимости и великовсти уверено еще больше.
Павловского курить - только хуй тупить.
Павловский достаточно умён и занимался боданием с режимом ещё когда вы и я ходили в детский садик, так что ваше высокомерие по отношению к нему не кажется мне оправданным. Вообще среди современных русских, скажем так, скорее публицистов, а не мыслителей, о России высказываются наиболее адекватно Кордонский (теория сословий) и Павловский (книга о "команде").
Теперь по первому абзацу. Получается, что вы не можете привести аналогий вот этому грядущему "пиздецу Рашки" из российской истории, потому что есть а) достаточно длинные периоды относительного спокойствия, б) сломы, которые поразительно быстро восстанавливаются. А ничего типа Германии и Японии - нет.
То есть вы ставите на событие, которого в российской истории ещё не было.
Это ему не оправдание. Дзенмарксист - и этим все сказано.
Как так не моуг? По первой части пиздец очевиден, 17 и 91й как хорошие модели начала цирка, а вот дальше - в прошлые разы рашеньку спасали или как минимум не трогали, не до сук было. Сейчас таки до сук. Как в свое время было до Германии с Японией, причем там задача стояла горазло более сложная, превратить ебанатов в ценных членов западнго мира. С рашкой это попробовали сделать в 90х, ни хре на разумеется не вышло... ну что ж, теперь - с глобуса.
Мне не ясно, что значит "оправдание" и "дзенмарксист". Ну и есть же ещё Кордонский...
Мне не ясно, откуда у вас такое глубокое, точное и не допускающее других интерпретаций видение процессов, которые, как минимум, допускают две-три интерпретации.
что такое дзенмарксист никому не ясно, но он это про себя сам задвинул. Вот потому и не оправдание.
Стенли Хейзлтон из США сразу ошеломил зал, отчеканив: 4,6, II,
откуда следует 22; 5, 9, ergo 22; 3, 7, 2, 11, из чего опять же
получается 22!! Кто-то, привстав, выкрикнул, что все-таки 5 и,
может быть, 6, 18, 4. Хейзлтон с лету опроверг возражение,
разъяснив, что так или этак — кругом 22. Заглянув в номерной
указатель, я обнаружил, что 22 означает окончательную катастрофу.
Я чейтал Футурологический конгресс, более того, это самая первая книга, которую я скачал из сети, август 1998 :).
Павловский может задвигать что угодно. Это не обессмысливает его текстов, которые надо, как мне кажется, толковать исходя из текстов, а не из того, что он Гойда Орестович Пушистый.
Ну вот значит и 22.
Увы нет. Если поциент сам про себя задвигает что он дзенмарксист, то все, дальнейшие его креатиффы можно рассматривать исключительно как бред оф сив кейбл.
Вот прекрасный и на удивление чёткий текст, откуда я вам уже цитировал http://www.novayagazeta.ru/politics/69125.htmlПоскольку вы туда наверняка не пойдёте, вот прекрасный фрагмент: Как выглядит путинский стиль управления? Это стиль непрямой трактовки. Прежде все знали, что при выходе на уровень создания серьезных компаний, слияний, продаж надо идти в первую приемную. Излагать проблему, конфликт, если есть, пожелания — и Путин, приняв решение, его «депонирует». Сегодня от него уходят с неполным представлением о решенном, стараясь запомнить слова, которые Путин произнес. Чтобы после сказать: «Владимир Владимирович, помните, в такой-то день, тогда-то вы мне сказали: «Что ж, так тоже можно». И эти слова превращаются в право на частную импровизацию. Нарастает броуновское движение, а Путин балансирует над ним, как президент броуновского движения. Но все менее управляемо. Социальные сбои могут возникнуть скорее наверху, чем внизу. С падением экономики растет пассивность масс, привязанных к территориальной системе распределения. Система «садится на территорию», переходит в режим stand-by, и люди не предъявляют требования — им надо выжить. Нестабильной Система начнет быть вверху
Вот прекрасный и на удивление чёткий текст, откуда я вам уже цитировал
novayagazeta . ru / politics/69125.html
Поскольку вы туда наверняка не пойдёте, вот прекрасный фрагмент:
Как выглядит путинский стиль управления? Это стиль непрямой трактовки. Прежде все знали, что при выходе на уровень создания серьезных компаний, слияний, продаж надо идти в первую приемную. Излагать проблему, конфликт, если есть, пожелания — и Путин, приняв решение, его «депонирует».
Сегодня от него уходят с неполным представлением о решенном, стараясь запомнить слова, которые Путин произнес. Чтобы после сказать: «Владимир Владимирович, помните, в такой-то день, тогда-то вы мне сказали: «Что ж, так тоже можно». И эти слова превращаются в право на частную импровизацию. Нарастает броуновское движение, а Путин балансирует над ним, как президент броуновского движения. Но все менее управляемо.
Социальные сбои могут возникнуть скорее наверху, чем внизу. С падением экономики растет пассивность масс, привязанных к территориальной системе распределения. Система «садится на территорию», переходит в режим stand-by, и люди не предъявляют требования — им надо выжить. Нестабильной Система начнет быть вверху.
какой-то поток сознания. Все что из него видно - "Брежнев доказал, что государством можно вообще не управлять". Лишний кирпичик в склеп, от такого неуправления помноженного на частные импровизации и толкования дрожания левой пятки устойчивость системы только уменьшается.
А норот не предьяляет требования. Он так, челобитную понес. Ну а когда его вместо шубы с плеча одарили пиздюлями, то дальше уже само понеслось.
Отнюдь нет. Человек рисует чёткую и контрастную картину принятия решений на самом верху. Отвергать его из-за "дзен-марксиста" неразумно.
Народ никакую челобитную никуда нести не будет. Нести будут специально назначенные люди, всё будет по сценарию.
четкую и контрастную, да. Даже видавшие виды санитары впечатляются.
Будет. Норот это дело очень любит, свято верует в царя батюшку, которого злые бояре обманывают и ему надо всю правду рассказать.
Вы шутите, а ведь это Павловский был советником в Кремле, а не я и не вы.
Норот любит то, что ему скажут (конечно, в определённом диапазоне). Коррекция любви с одного Путина на власть в целом уже проведена. Так что бояре и Путин - это одно всеобщее добро, которое защищает народ от Обамы и Яроша.
и что? А теперь там Дугин советником. Еще круче.
Дык, сколько лет говорили. Оно и намертво засело, винтовочными залпами не выбить. А то, что бояре пидарасы, мэр козел а губер сволочь, засело еще крепче, так как правду говорить легко и приятно.
Дугин хочет создать впечатление, что он там советник, но таковым не является. А у Павловского был ФЭП, сотрудники и т.д.
У вас достаточно превратное представление о базовых реакциях жителей России как в плане "не заплатят пенсию / пойдут кидать бутыли", так и в плане "царь хороший / бояре плохие". Всё давно не совсем так.
Павловский со своим фэпом и зарплатой кормился там 10 лет назад. С тех пор технологии кормление ебанашек изменились.
Все так, как и было сто лет назад, и пятьсот. Ни хре на не изменилось, и не изменится до самого компостирования.
Нет, это было не 10 лет назад, а 4, он работал до 2011.
Что значит всё, как было 100 лет и 500? Посмотрите на улицу и сравните пейзаж с тем, который был там 100 лет назад, и 500 лет назад. Изменения колоссальные.
Это и есть причина того, что Россия останется, уровень жизни будет снижен, к разрушению государственности это не приведёт, никаких выступлений, во всяком случае неорганизованных, не будет.
ну вот как раз и выгнали. Расцвет был 10 лет назад, потом еще попердел по инерции и все.
Пейзаж изменился. Компутеры-шмапутеры, боблышше, планетка стала маленькой... дагагой гассиянин не изменился вообще. Труды лучших жизнеписателей как минимум 19го века (всяких чеховых-булгаковых, злоумышленников и чтоб из городу привозили керосин), если не вообще всякоразных де кюстинов, пушкинских капитанских дочек и тп, прекрасно описывают рюзьке современне духъ. Вот это и есть причина, почему рашка на этот раз будет вытерта с глобуса совсем. Отстала на 200 лет.
У него был конфликт с кем-то из тамошних. ЕМНИП, он был против того, чтобы Путин пошёл на третий срок.
В смысле, о котором вы пишете, не изменился и американец, и немец, и японец. Но я говорю о "ближнем порядке", об изменениях последних 20 лет, последних 10. Изменения существеннейшие, можно сказать, что вот та самая "новая историческая общность", о которой постоянно говорили в Союзе, родилась именно в России именно при Путине.
Вообще после Австро-Венгрии никого в ноль не вытирали. Все на месте. Японию держат как противовес Китаю, Индию тоже, Пакистан как потивовес Индии и т.д. И тут внезапно уберут Россию. Смишно!
это уже маловажно. Главное - заебал. Потерял актуальность, стал НЕ НУЖЕН. Да еще и что-то там поперек линии партии начал вякать? гнать нах психа.
Ну, японцев-то прилично поизменяли. Тоже весьма своеобразный кролег получился, ввиду заполнения выдранной части непойми чем, но как минимум таких самураев и такого быдлЪа там больеш нет.
В европах в ноль вообще никого за последние 1000 лет не вытирали кроме Византии. Все остальные поциенты остались на местах, ну то есть страны и империи менялись по двадцать раз, а какие-нибудь немцы или даже болгары вполне оставались, хоть конечно кое-где и попереебаные захватчиками до полной гибридизации. Язык, традиции, мировосприятие оставались. В Австро-Венгрии тоже, стерли именно страну а не население, да и от той остались две ядерные части. Примерно как сесесерь. Мелкие зачистки (Судеты и Восточная Пруссия в частнсти) были, но это не страны а их части. А вот рашку будем стирать совсем, сначала с карты а потом и с планеты. Именно потому, что норотЪ так и остался в 19м веке в лучшем случае, если не при каком алексеймихалыче.
Наоборот, это ключевой момент. Я работу в ФЭП привёл как пример того, что человек не только адекватен, но и адекватнее ситуации, чем я и вы. Поэтому к его мнению прислушиваться по крайней мере стоит, если не "надо".
Вы так говорите "будем стирать", будто стирать будете вы лично :).
куда он адекватнее? Подсуетиться может лучше, вполне допускаю. Пробивные способности выше, в жопу пролезать без мыла - умеет. И все. Как был психом так и остается, с бреднями.
Нет, почему же лично. Нас - миллиард. Мы это финансируем. А мотыгами махать будут китайцы.
Ну, скажем, а есть у вас какие-то тексты, более-менее связные, длинные, которые посвящены социологии совеременной России? Чтобы сравнить с Павловским?
**
То есть вы думаете, что Запад будет рад Китаю от Шанхая до Калининграда?
спаси и сохрани. Я с ума пока не сошел.
Уже обсуждали. Нет, не рад разумеется. Но от рашки в тех же границах мы УЖЕ не рады. Один раз дали шанс исправиться - не вышло, все, пааанятна, на выход с глобуса, а в современных условиях это автоматически означает и переработку на китайский компост.
А ведь Россия - достаточно сложный объект, и в рамках диалогов с Куздрой его не раскрыть. Там куча народу оставило тексты, от Зиновьева, Амальрика и Ефимова до Кордонского, Любарского и Павловского.
А почему вы считаете, что иметь "Рашку" и Китай порознь Западу хуже, чем один огромный Китай? Как же идея "баланса сил"?
а не надо его раскрывать. Надо сносить и все. Имеющегося уровня понимания для этого вполне достаточно.
Потому что рашка уже ОЧЕНЬ довонялась. Пока держалась в рамках ей с рук сходило, крымняш и боенг показали - нет, не держится. Гамадрил с гранатой. Придется сносить. Рашка деленда ест.
Мне кажется, что "имеющийся уровень понимания" - это понятие, которое возникло только у вас и только в процессе нашего разговора. И Хьюер, и Талеб в своих книжках пишут, что распад Союза был неожиданностью для западного разведсообщества, а потом уже, задним числом, црушники стали всем говорить "ну это же мы сделали".
Уже обсуждали, насчет "в какой столб приедет утырок". В пятый? ВНЕЗАПНО? Внезапно. Но то, что скоро - ни для кого сюрпризом не было. Слава Рейгану, а никакому не ЦРУ.
Переход от аналогии "подсушить и загорится" к "пьяный за рулём" не кажется мне плодотворным.
Вот всё же странно - Рейган знал, а в ЦРУ не знали. Как так?
И мне не ясна эта ваша уверенность в том, что будет именно так. Откуда она? Нет совершенно никаких указаний на то, что события будут развиваться хотя бы приблизительно подобным образом. С Крыма прошёл второй год, а максимальные санкции - закрытие Эпплстора в Крыму :).
никакой разницы. Не хочешь про утырка - пожалуйста, с какого именно окурка возгорится пламя. Всегда бычки бросали, вон их целая куча валяется, а оно взяло и ВНЕЗАПНО загорелось.
Рейган знал и делал, а ЦРУ так, узнавало, да и то не очень. Итого пацан сказал - пацан сделал, а ЦРУ оказалось ни при делах.
Лягушку решили варить медленно. Но неотвратимо.
Обе аналогии никуда не годные, как и третья аналогия с лягушкой. Объект слишком сложный.
У вас, на мой взгляд, достаточно превратное представление об отношениях между Рейганом и ЦРУ?
а не стоит задачи предсказать развитие пожара. Типа загорится вон та коробка, от нее вспыхнет занавесочка, вылетит в окно и подожжет открытую бочку бензина во дворе... просто четко известно - в таком заваленном сушеном говном сарае пожар - будет.
Какие отношения? Рейган - политическое руководство, ЦРУ - разведслужба. Совсем разные персонажи.
Но какое отношение эта образность имеет к России? В стране постоянно что-то происходит, но ничего похожего на то, о чём пишете вы, не наблюдается. С таким же успехом можно ждать прибытия инопланетян или взрыва Солнца.
Захватили Крым, устроили войну на территории соседей, сбили самолёт - и хоть бы хны. Не происходит НИЧЕГО. А, ну да, EDX не работает с Крымом.
**
То есть вы считаете, что Рейган всё знал и всё предвидел, а колоссальная структура, в той или иной степени ему подчинённая (в той или иной) ничего не знала и не видела? Тут более правильно думать, что развал действительно произошёл неожиданно, а потом каждый задействованный в процессе поспешил присвоить заслуги себе.
самое прямое. Два раза уже возгоралось, сейчас - пааавтарить. Вопли же "это мы в прошлый раз горели, с тех пор вот и огнетушитель перезарядили и нового начальника назначили" никоим образом на вероятность нового пожара не влияют.
Хны, хны. По полной программе происходит. Просто великие гуммонизды из европок считают, что лягушку надо варить медленно.
Рейган не предвидел, он просто знал что надо делать. Как управлять и как завалить. А цру могло и значть что и каК. но вот с аналитикой и предсказанием результатов действий у них было слабо.
Вижу, что любое абстрактное обсуждение у нас с вами скатывается в какие-то примитивные аналогии. Давайте попробуем по-другому, начиная от базовых простых примеров, и двигаясь шаг за шагом к бОльшим абстракциям.
Скажите - вам нравится Стас Михайлов? "Нравится" значит, что у вас есть его записи, вы их слушаете сами по своей воле, смотрите его клипы и т.д.
Кто это такое? Имя слышал, в контексте "говношансон кааой-то", и не более.
О. Прекрасно. А теперь представьте, что в России этот певец пользуется колоссальной популярностью, в том числе среди руководства, собирает большие площадки, выступление до кризиса было что-то типа 50 или 60 килоевро, для местного певца это огромные деньги.
Вот вам образец творчества
youtube . com / watch?v=E_u0zFI0jUA
И что? Дагагой гассиянин, как весь тред и говорилось, - мудак. Любит певцов ртом, писателей руками, фюреров мудями и прочих, собственными мозгами не оборудован, обожает стадо. Гореть будет как сушеное говно.
Погодите, погодите, как у вас говорят, don't rush to any conclusions. Посмотрели на Михайлова? Вам ведь он не понравился, так?
нет не читал, но осуждаю. Ну то есть если норот любит всякое говно, то сразу все уже и ясно, смотреть, слушать и пробовать на вкус необязательно.
Правильно ли я понимаю, что вы выносите суждение о предмете априорно, не проведя "полевые измерения", под предлогом, что это якобы "говно"?
я тебе доверяю. Говоришь что норот любит - согласен, очень хорошо. Пробовать на вкус не требуется.
Стало быть, вы согласны, что у значительной части населения России могут быть социальные реакции, отличные от таковых Антона Сау?
Не просто согласен, а я ровненько об этом весь тред тебе и говорю. Дагагой гассиянин есть баран, с реакциями как у барана а не как у сапиенса, с полным отсутствием способностей к предсказанию последствий своих действий, и поэтому возгорающийся как говно, стоит только немного подсушить.
(и не Сау а Ц Ау)
Стоп-стоп. Какие именно социальные реакции у россиянина - это уже вопрос следующий. Пока я хочу, чтобы вот этот момент, "социальные реакции россиянина отличаются от социальных реакций Антона Цау", был явно проговорен и по его и только его поводу на этом этапе у нас не было расходжений.
То есть "отлиаются". Не "отличаются каким-то конкретным образом", а просто - "отличаются". Так?
Разумеется, я ж пааавтаряю - я тебе весь тред об этом говорю.
Прекрасно. Теперь, пользуясь нашим знанием о том, что базовые реакции россиянина и Антона Цау отличаются, делаем следуюий шаг.
Представим себе такую ситуацию. Некто приходит в магазин и видит, что цены на товары выросли вдвое, а зарплата не увеличилась.
Каким образом отреагируют на это некто-Антон Цау и некто-россиянин?
Именно! Я начну думать и почему бы это, и какого хрена я лично делаю в такой сране. Дагагой гассиянин же немедленно, не приходя в сознание, в лучшем случае начнет копить мстю а в худшем идти бузить, перекрывать трамвайную линию и взрывать городскую канализацию, это уж как пойдет. У него не будет ни малейшего сомнения, что "за это кто-то должен ответить!!!! Ему ДОЛЖНЫ!".
Во-от. А откуда вы знаете, что будет делать дорогой россиянин, если вы не стали смотреть клип Стаса Михайлова?
Что будете вы сами делать - ясно. Но что будет делать россиянин?.. Это же надо как-то измерить, так сказать "в поле"...
Что значит откуда? Из наблюдений. Дагагой гассиянин будет ОПЯТЬ жрать говно и ОПЯТЬ бузить. Измерять точнее необязательно, достаточно только установить, что коэффициент усиления будет больше единицы, и улет всей системы гарантирован. В какую сторону полетят шестеренки а в какую поршни неизвестно, но меня это лично не волнует ни разу.
Расскажите пожалуйста о своих наблюдениях подробнее. Я имею в виду - на конкретнымх примерах, желательно из вашей жизни. Ну и потом - каким образом вы провели процедуру обобщения.
уже обсуждали. Взятие Метро, буйства на тверской по случаю просера ногомяча, монетизация льгот с перекрыванием всего и вся... мало? Будет еще.
Очень просто. Я ж говорю, говно оно и есть говно. Сорта выделять не требуется.
Вы об этом прочитали в медии. Я же интересуюсь личным опытом примерно той же степени достоверности, что и ваша реакция "уехать к антиподам". У меня такой опыт есть. Вот я и хочу его с вашим сопоставить.
о чем? о буйствах норота? В данном вопросе я медиям вполне доверяю. Всякие базарные терки и лично наблюдал, полностью соответствует - тормозов никаких нет.
А как вы определяете, что медии в этом вопросе можно доверять? В стране 140 миллионов человек, если один громко пёрнет, об этом сообщат, а об остальных не-пёрнувших нет. Факт пердежа будет известен, факт молчания - нет.
Что значит нет тормозов? Вы лично наблюдали убийства и поджоги?
учитывая, что большинство подобных сообщений партия и правительство всеми силами заметают под коврик а не наоборот раздувают, и количество все-таки просачивающегося - можно оценивать. Вопрос не в молчании, а именно в том, что даже при имеющемся кормлении и курощении оно периодически пыхает. Сигналка срабатывает, дымком потягивает... барак однозначно сгорит. На тверской - да (ну, не непосредственно, а последствия). Вот эти вот https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовые_беспорядки_в_Москве_(2002) - есть сомнения, что они имели место? причем на самом что ни есть никаком основании, просто так, ногомяч просрали?
Вы опять переводите разговор из плоскости "видел своими глазами " в "прочитал" или "додумал", соответственно наш с вами разговор похож на потрясание "волюмами" "доказательств", типа, чей волюм волюмнее.
При этом вы своими глазами до вашего отъезда наверняка наблюдали ситуацию, когда 90% населения скачком стало жить хуже. Если вы москвич, то вы лично, своими глазами, каждый день наблюдали, например, ряды людей, выстроившихся по дороге к станции метро и держащих в руках по какой-то одной шмотке в надежде, что кто-то из прохожих купит.
Я это видел сам :).
а ты опять задвигаешь "да нет никакого говна, пока не убедился сам на вкус, не распробовал и не провел контрольный эксперимент, еще с ложечкой-другой!". Вот так бараки и горят. Пачками.
В начале 90х? Дык уже обсуждали - продержались на поротых совком жопах и обещаниях светлого будущего с ста сортами колбасы. Второго такого шанса уже не будет. Воровать-убивать с тех пор стало не просто дежурным, а первейшим решением.
Вы слишком быстро перескакиваете с лично наблюдаемых и проверяемых фактов сразу к описывающей их теории.
Младший научный сотрудник какого-нибудь НИИ, вынужденный стоять в ряду таких же сотрудников перед переходом в метро с женской кофтой в руках (вариант - пенсонер с батоном), испытывал острое чувство унижения и потери, а вовсе не утешал себя мечтами о светлом будущем со ста сортами колбасы.
Это - не в газетах и ТВ, это вы и я видели своими глазами, были знакомы с такими людьми, я ещё и частично сам в процессе участвовал.
И где среди этих людей бунты, стрельба, коктейли Молотова? Не было НИЧЕГО. А с вашей точки зрения такое не то что должно было быть, а должно было случаться постоянно. Вышли на улицу - и обязательно увидели один-два-три акта насилия, причём настоящего, а не перепалку с матами.
менеес с кофтой разумеется испытывал острое чувство потери в жопе, но, как и полагается вшивому интеллигенту, таки утешался мечтами на светлое будущее, когда он зажыыыывед, и страдания кончатся (агащазблин, так ему все и случилось, как же). А вот гегемон не утешался, и вовсю буянил - касками по мосту стучал, всякие транссибы перекрывал и как апофигей устраивал октябрь 93 года. Удержалось все только потому, что жопки еще помнили советские порки.
В голове мэнээса могут быть разные конструкты, но - обратите внимание - он идёт торговать кофточкой, а не кидать бутылку. Идёт 92 год - он торгует кофточкой. 93 - торгует кофточкой, 94 - торгует кофточкой. И так далее. А не кидает бутылку.
Гегемон стоял рядом с ним. И ничего не случилось. Никаких бутылок. И в 98 году не было никаких бутылок. И после МММ не было никаких бутылок.
То есть вы лично и я лично наблюдаем своими глазами картину воспроизводящейся потрясающей пассивности населения.
так менеес это ж, говорю, антиллихент вшивый. Его ебут, а он только ноет. У него именно такая реакция. Узок их круг, страшно далеки они от народа, а тех долечат.
А вот гегемон таки кидал бутылки. И 93й год случился, с вполне так заметными толпами ебанутых совков, шедших убивать-убивать всяких дерьмокрадов, жыдов и велосипедистов.
И это все 93 год, когда всегда хуй сосали, и не отрывались от этого занятия, только на порку. С тех пор поколение сменилось, хуй посыпали сахаром а пороть давно не пороли... подсушить говно - и пыхнет, куда там 93му году.
Стоп-стоп. Давайте без "случился 93 год", "Донецкий Метро". Только о наблюдаемом своими глазами непосредственно.
Рабочие стояли рядом с интеллигентами на рынке, и так же ездили в Польшу и Турцию. Много заводов подожгли?
То, о чём вы говорите, работало бы, если бы каждый день, выходя в 93 на улицу, вы бы видели насилие по отношению к представителям власти. Например - в Москве два миллиона промышленных рабочих (число приблизительное, для иллюстрации порядка величины). 1 процент из них - это 20 тысяч человек.
Теперь представьте, как выглядела бы Москва, если бы в ней за достаточно короткое время, год-два, было бы совершено ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ актов насилия в отношении ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ВЛАСТИ.
Ничего этого не было.
Ага, не случился, да. Так вот 93й год я лично наблюдал, ы? И мне там лично в рыло дали. Еще вопросы будут?
Дык, пыхнуло, но не воспламенилось. Так, постреляли слегонца, каких-то ментов отпиздили (на майской демонстрации того же 93го года) и тп. Я ж говорю, это всего лишь показатель отсутствия тормозов у норота (в отличие от менееса). Теперь их еще меньше, а подсушка говна будет покачественнее, потому что сто сортов водки гегемон уже распробовал.
Да, вопросы будут. Проведите связь между валом неорганизованного уличного насилия, направленного в сторону власти, и которое вы должны были наблюдать ЕЖЕДНЕВНО, если бы люди были такими, как вы пишете, и противостоянием между "Хасбулатовым" и "Ельциным".
Каждый день вы встречали в Москве тысячи людей. Мимо вас проезжают автомобили, толпы в метро, люди в домах на улицах, по которым вы ходите. И никаких коктейлей Молотова! При этом даже ОДИН ПРОЦЕНТ только от гегемона, а не от МНСов, должен был бы давать видимый ежедневно фон насилия.
А этого нет.
Но - главное! - вы сами почему-то это никак не объясняете. "93 год" объясняете, а тишь да гладть ежедневно - нет. | |
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}