Comments: |
Это очень просто. С точки зрения плановой экономики. Купите или не купите кофе - это 50 на 50. Либо купите, либо нет. Рано или поздно купите. И это уже учтено в неком количестве тонн, рассчитанных по среднеарифметической. А если купите - купите именно кофе. Из тех самых учтенных тонн. А вот Ваш выбор уже не интересен. Если не найдете предпочтительного, возвращаемся в исходное - Вы купите кофе.
В плановой экономике вы купите кофе: а) сколько достанете и б) если достанете.
Слово "марка" мы отметаем, как классово чуждое.
Дело в том, что плановая экономика - она не про кофе. Она про пушки, танки, пулеметы и ядреные бомбы.
Нет, она про прекращение крысиных бегов. Есть люди готовые не пить кофе вообще, но что бы не парится о лаве совсем. Но есть и другие, когда они глобально устанут, вот тогда запланируем наотличненько. А пока приходится терпеть этот детский сад.
Назовите хотя бы одну страну с плановой экономикой, чья экономика не являлась бы милитаристской. План - это форма экономической мобилизации. Никакого иного смысла у плановой экономики нету, она может выдать сиюминутный результат, но бороться с отдаленными вызовами не может, потому что их невозможно запланировать.
Лол. Символ веры детектед. Экономика и не борется с вызовами. Никакая. Она производит материальные и прочие ценности, и все.
Требуется немного подучить матчасть. Экономика появляется, как явление, только тогда, когда появляются именно вызовы. а с ней появляется то, что понимается под производством. До этого момента - просто стихийное создание материального и не материального (услуг).
Лол. А откуда эта ваша экономика появляется в момент вызова? И кто ее вызывает, как явление? Уж не волевое ли решение организованной группы лиц? И случайно решение это выглядит не как некий план по некоторым социальным, политическим, технологическим, и прочим преобразованиям?
Вы невежественны в экономике, что не отрицает глубоких знаний в других областях. Прочерчу только логическую линию. Разница между производством и стихийным созданием такая же, как между сапожником и заводом непрерывного цикла (например, производство металла, цемента). Сапожник - есть настроение или заказ - работает. Нет - курит бамбук. А вот завод непрерывного цикла такого позволить себе не может. К чему это? К наличию плана. Сапожнику план не нужен. Заводу нужен. План можно составить только при наличии вводных. А все вводные - это правила. Правила устанавливает государство, которое само возникает и существует исключительно для того, чтобы отвечать на вызовы. А появление правил от государства и есть тот самый момент появления экономики. А далее обратная связь. Сапожник государству нужен, без сомнения, но производство важнее, поскольку обеспечивает тот самый ответ государства на вызовы. Далее - самоподготовка.
Спасибо что понтанулись знанием какой то сектантской лабуды, жаль не в масть разговору. Но никто не ожидал от "экономиста" адекватности. Из вашего комента получается, что экономика бывает исключительно плановой. Но я за тожже как бэ выступаю, хз, карочи.
Быстрый прогресс. Это радует. Еще одна подсказка. Вы угадали совершенно - любая экономика плановая. И этому очень простое объяснение. Как определить финансовый результат, не имея плана? Разница между т.н. социалистической экономикой (типа, плановой) и рыночной отсутствует. Это одно и то же. Различие лишь в способах управления тем, что называется экономикой.
Дайте еще подсказок, пожалуйста?
Разница присутствует - жаль что не знаете :-)
Учителя у Вас были не ай. Сами не знали и Вас этому научили. Незатейливо разберите любую экономику и сделайте выводы: - Собственник есть везде - План есть везде - Мерило (деньги) есть везде - Процесс (т-д-т, д-т-д) есть везде и т.д. и т.п. А вот управление разное. В социалистической экономике все управляется сразу и одновременно изнутри и внешне. Так как совмещаются собственник, управленец и государство в одном флаконе. А при рыночной (капиталистической) управление двухфазное - отдельным предприятием изнутри со стороны собственников и управленцев, а с внешней стороны - государством.
Ну какие-то проблески разума явлены... Однако: << при рыночной (капиталистической) управление двухфазное - отдельным предприятием << изнутри со стороны собственников и управленцев, а с внешней стороны - государством Вмешательство государства в производство правильнее вычеркнуть, оно весьма специфическое. По большей части, оно атрофировано. В любом случае, это делается через деньги, что для СССР далеко не всегда так (часто заменялось администрированием). Буржуи осознали и на практике учли, что государство должно быть регулятором, но не экономическим актором (актор - собственник, об этом далее).
"Собственник есть везде" - знаем-знаем, как этого собственника в парткоме утверждают а потом так же он перестаёт быть собственником. Рисуем обратные связи от эффективности управления, вот это вот всё :-)))) (есть очерки участия электронной промышленности в теневой экономике - весьма красноречиво для характеристики обратных связей, ЧТО является приоритетом для предприятия на острие хайтека. Если б это касалось производства кирпича, сказалось бы не так сильно, но когда это в электронике - то в долгосрочном плане пиздец большой группе производств, которые характеризуют верхнюю планку возможностей промышленности).
И насчет плановости экономики. Это оксюморон - она и должна быть плановой. А параметр, отличающий социалистическую экономику от капиталистической - это администрирование, в т.ч. через партийные органы. Связь т.-д.-т. -- сильно искажена. Качество планирования, по причине гигантского объема номенклатуры, и невозможности предвидеть реальный спрос и сформулировать запрос на новые товары, как правило сводилось к добавлению 5-10% к плану предыдущего года. Грубо говоря, у СССР тоже была своя корпорация "Интел", только к ней партком прикрутили (и министерство) :-))) С известным результатом, в виде "новых товаров" особенно.
Результатом системных дефектов является невозможность прорастания новых идей, их берут только апробированные - реализованные "где-то", с соответствующим запозданием. В итоге догоняющее развитие как предопределённость от несовременных институтов (гм, политических уже). Про "руководящую и направляющую" вполне прописано. Вот и разница. Иллюзия того, что государство распорядится твоими деньгами лучше тебя, собственник.
Отлично. Верно подхватывает главную и единственную разницу - управление.
Че-то разницы от этой "мелочи" набегает столько, что ну ее нахуй.
Именно над этим бьются "британские учоные".
Вы уверены, что завод - какого угодно цикла - будет работать, не имея заказов? Вообще-то его (в ожидании наступления лучших времен) сначала законсервируют, а, ежели лучшие времена не наступят, демонтируют или перепрофилируют.
И в этом отношении завод ничем (кроме масштабов) не отличается от ремесленника-сапожника. Тот тоже сначала какое-то время подождет у моря погоды, а потом поменяет профессию.
Абсолютная безграмотность. Завод (производство) и фабрика (сборка), которые можно закрыть на ночь, выключив рубильник - это большой сапожник. Особенно озорно такое действо, когда выключается рубильник на химзаводе, где продукт в некоторых стадиях производства взрывоопасен или ядовит до невозможности. Еще неплохо получится на металлургическом предприятии. Это когда в кастрюльке только-только закипело несколько тонн свежей стали, а Вы выключили конфорку. Совсем. Типа, утром доварю, добавив лаврушки.
Извините, я вынужден повторить вопрос: назовите, пожалуйста, экономику, которая одновременно была бы и плановой, и не милитаристской.
В Исландии сильный государственный сектор (в первую очередь, в судоходстве), но самые главные отрасли - сельское хозяйство и рыболовство - находятся в частных руках и никакими внешними планами не регулируются. Лицензирование и контроль качества (причем, очень жесткие) есть, а плановые задания отсутствуют напрочь. Так что пример неудачный.
"а плановые задания отсутствуют напрочь" Работают значится без плана, тупые лохи сельские.
эти "крысиные бега" называются прогресс и его прямой брат - конкуренция, и резервирование. И это - те самые адски болевые точки плановой экономики.
С какой стати план мешает конкуренции?
по самой своей сути. Потому что конкуренция предполагает выбор покупателем а не госпланом, и соответствующее изменение производства и продаж конкурирующих товаров именно на основе таких предпочтений покупателей, а не какого-то Государева Чина. Невозможно запланировать, что сепульку модели А предпочтут сепульке модели Бе, и купят 80 А на 20Бе - или наоборот, как уж пойдет.
И второе - конкурентная экономика предполагает избыток мощностей. На 100% (а то и на 105%) плана в нормальном состоянии не работает ни одно производство, потому что завтра ВНЕЗАПНО все сепульки скупят и надо будет добавить. В плановом же хозяйстве надо 100 сепулек - запланируют и завод на 100 сепулек, ибо зачем тратиться на большее! опаньки и когда потребовалось 120 начался дефицит (тм).
Почему плановая экономика не может запланировать резервные мощности?
Перманентный дефицит сепулек модели Бе предпочтительней перманентного дефицита денег у большинства населения, и как следствие постоянный стресс и крысиная профессиональная деформация, у бегущих. Как по мне.
потому что экономика должна быть экономной! Запланировать "на развитие", особенно на случай мировой атомной войны или еще какой полной херни - запросто, запланировать "держать 30% мощностей готовыми, но не работающими, так, на всякий случай" - ни один плановик не подпишет, ибо ему эти простаивающие мощности будут каждый раз в жопу засосывать, "потратились! ресурсы ушли! а стоит без движения и нахрен не нужно! какой такой всякий случай, козел, все должно быть по плану и без случаев! партбилет на стол положишь!".
Нормально все с деньгами. Работать надо, хомяки, а не воздрачивать на то как у всех было поровну. Заодно и все бегут, а не с боку на бок на диване переворачиваются.
Это понятно, "приватизацию" мы приближали как могли, с сединою на висках. Хоть детям по квартире купили?
А то как же. Сраный совок подрывали как могли ибо очень воняло.
Что, совкодрочер, у тебя 146% связь "не любит совок значит наворовал!"? Паааанятна. Бывает. Ты там продолжай воздрачивать, тебе полезно, нищим кроме как воздрачивать никаких других игрушек не предусмотрено. А мы пока поработаем и позарабатываем, что при совке никак ни в какой плане не вписывалось.
А кто тут любит совок? Просто нравится старых лашков тролить, которых наебали, но они из принципа хорохорятся, оправдываясь страданиями при совке.
кого наебали? все в порядке, работаем и зарабатываем. Не как при совке, где кроме как копления 10 лет на запорожец и одной квартиры по планам партии, к дветыщнадцатому году, не предусматривалось, что и было наебом и выебом. А ввиду сваливания сраной рашки в сраный совок - делаем это сааавсем не в рашке.
А ну все тогда в порядке, вы не старый лошок. Хе-хе(с).
С такой - что если сказано "нет", кто вообще полезет в область в которой планом что либо закрыто начисто? Это раз. Или на свой страх и риск увеличит/уменьшит выпуск чего то? Это два. Или изменит утвержденную конфигурацию? Это три. Откуда возьмется новый стартап в уже поделенной области? Даже если он кардинально нов. В общем - план это помощь для конкуренции, а не база оной. Каждый строит свою модель - и у кого успешнее - тот и в дамках. А если спускать план сверху - то вылезает второй косяк - полное отсутствие резервирования. Компенсаторный механизм тупых решений руководства отсутствует начисто как класс. Т.е. жизни такому строю - до момента накопления критической массы ошибок. Что мы и наблюдали каждый раз.
Зачем плану закрывать какие либо области?
Потому что план идет рука об руку с политическими идеями. А ресурсы конечны. Одни полагают что найдут спрос на рынке для дюжины компов в год, другие - что область тухлая и проще спереть на западе. Вроде бы оба отказались - но в первом случае появились энтузиасты создавшие универсальный процессор - известные ныне как компания Интел. А вторые - всосали с электроникой наглухо. И таких примеров вагон. У плана НЕТ компенсаторного механизма для исправления тупых решений руководства. Рынок же это решение предоставил. Впрочем, можете предложить как это бы выглядело в плановой экономике. Собрать там стопицот бумажек, обойти двести инстанций... и получить в итоге отлуп: "комиссия сочла предложение нецелесообразным".
Вот. Мы подошли к главной постыдной тайне экономической науки. Что экономика вторична от политики. Как папка зарулит так и будет. Скажет папа "экономика должна быть эффективной, гибкой и инновационной", а не экономной, и что дальше? Будут носится с каждым шизокулибиным, и закладывать резервные мощности. Все упирается в политику. Любой разговор за экономику, без политики. трата времени и стрельба по ложным целям. За что собсна "экономистам" и платят, за пропаганду.
эээ! Не путайте - политикой экономика становится при плане. И сказывается это на ней губительнейшим образом. Первая заповедь рабочей экономики - НЕ ЛЕЗЬ В НЕЕ!
Протухшая банальность. И даже здесь видно, что решение "не лезть" так же политическое, и зависит от воли верхних. Захотят влезут.
Захотят - влезут. Только вот законам природы насрать на декреты партии. Так что влезшие очень быстро словят очередной кризис или еще какую дрянь.
Научно-технический прогресс - выдумка русофобов на пагубу Русским Людям
ну не только русским. Вообще любым борцам с законами природы. Они не отменяются указом партии, и больно бьют по голове при попытке их игнорировать.
А в какой еще стране кроме РФ НТП рассматривается как угроза национальной безопасности ?
Северная Корея. Куба. Венесуэла.
>> Дело в том, что плановая экономика - она не про кофе. Она про пушки, танки, пулеметы и ядреные бомбы.
Так точно.
1. Сколько разрешат, столько и купите. 2. Какой разрешат, такой и купите.
Слава Путину!
при плановой экономике таких вопросов у граждан не возникает. Кофе будет, конечно же, индийский. И не завтра, а скорее всего в продовольственном заказе к новому году. А может и попозже: в продовольственном заказе к 8 марта. Это уже как повезет.
Чо это сразу индийский? Ростовский. Кофейный напиток "Арктика".
В условиях задачи был именно кофе. Разницу между кофе и кофейным напитком при плановой экономике все отлично знали: кофейный напиток из цикория и желудей при плановой экономике можно было и в магазине купить, а кофе - нельзя.
Паааазвольте! В кофейном напитке "Арктика" цикория не было, там был ячмень! И кофе в нем присутствовал тоже - десять, что ли, процентов. Так что условие соблюдено.
Вынужден признать, что вы знаете плановую экономику лучше меня.
Ответ ваще элементарный же. В обществе победившей плановой экономики хуя вы купите кофе. Иш чо, кофе! Цикорий вот есть, брать будете?
Зашел написать про цикорий, а вы опередили.
Цикорий, в отличие от этого вашего кофе, полезен для здоровья.
From: | kuzh@lj |
Date: | November 25th, 2017 - 01:26 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Сейчас придет какой-нибудь (ну типа lex_kravetski) и скажет. Теперь есть ИИ и биг-дата с блокчейном, поэтому госплан (наконец!) возможен.
какой выкинут - такой и купите если достанется
Напомните, ктонить, када был последний, т.н., "кризис перепроизводства"?
напомните, встречно - когда у плановой экономики не было кризиса в принципе. Хотя бы один год без проблем.
Я вас не пропагандирую за "план", а толсто намекаю, что план уже с нами.
Хоспади, никакой другой экономики кроме плановой не бывает, в принципе. Просто у всех спайка в мозгах, что плановая экономика это сугубо "совкоподобное планирование в условиях отсутствия частной собственности".
Вы путаете экономическое планирование с плановой экономикой. Слова почти те же, да смысл совсем другой. От перестановки мест слагаемых сумма меняется, ибо это не арифметика за первый класс.
Лол, ну расскажите чем отличается экономическое планирование в условиях отсутствия частной собственности, от плановой экономики?
Говно вопрос: 150 евро на мой счёт в Приватбанке за первый час занятий и по 75 за каждый последующий. Предновогодняя скидка!
Встречное предложение, поскольку я так понимаю, вы "типа экономист", следовательно дурак и пиздобол, то я могу вас ёбнуть ногой по лицу, бесплатно, чисто из любви к искусству?
Не можете, потому что вы хиляк, ссыкло и трепло.
Если вы ляжете на землю, то вполне.
>> …никакой другой экономики кроме плановой не бывает, в принципе.
Это ваши слова? Ваши. А про отсутствие частной собственности? Тоже ваши. Недоумеваю: вы вообще про какую страну и какую планету пишете? И про какую вселенную?
Тоесть вы влезли в разговор не понимая о чем он?
Не то чтобы влез, но проходил мимо по своим делам и решил тоже бросить пару лопат, когда увидел потешного говноеда, задорно чавкающего говнецом.
А ну понятно, старый лашок решил заступится за Абрамовича, бывает. Ну давай, пакажи мастеркласс.
Экономист, в т.ч. хуев это ты. Забыл дурик?
Какие занятные у вас проекции! Скажите, вы в детстве издевались над животными, отрывая котам яйца, а мухам крылья? А когда вы выросли, то ебали только вонючих алкоголичек, предварительно их отпиздив до бессознательного состояния, поскольку вам не давала ни одна телка, даже самая уёбищная? Смиритесь, это карма.
Скучно. Давай старайся лучше, чмоша.
Эту болезнь успешно пролечили копроэкономикой. Всё теперь окей и оллрайт. Стабильно, как на кладбище. А жаль.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/3312/2147484038) | From: | acat@lj |
Date: | November 25th, 2017 - 02:29 pm |
---|
| | | (Link) |
|
Вы, пан Пробежий, при ПЛАНОВОЙ экономике ВЫМЕНЯЕТЕ за серебряный полтинник мешок обжаренных желудей у хитрожопого крестьянина Пахома Арнольдыча.
ТакОЕ вот, пааааанимаишь, будет вам кофЭЭЭЭ...
Ээээ, медианная вероятность по V - 95...100 г. Наиболее вероятная марка - Samurai. Как-то так.
Вы применили биг дату к частному случаю - и не угадали, ясен пень. хехе
Пушо программисты давно выродились в пизду собачью.
Собираю деньги на стартап для строительства завода по сжиганию программистов. И фотографов заодно.
Ну что кофе? Процента на два растёт его потребление каждый год, по маркам тоже всё довольно предсказуемо - со всеми квотами и регуляциями. Чем не госплан?
Социалистическая экономика прежде всего антиинновационна и обречена на стагнацию и вторичность, но кофе-то это не касается - пить инновационный кофе даже Вы не захотите.
Зогжрался. Как есть зогжрался.
В труъ плановой экономике и вопросов таких не возникает. Завтра - никакого, а когда выделят в заказе к празднику, то какое выделят такое и будет. Следующий!
Зато все отлично знают какой телефон купят обыватели в будущем году. Сколько миллионов, сколько там будет памяти, какой дисплей. Производство всех компонентов уже запланировано и оплачено даже.
И это очень, очень плохо. Годков через пять-десять как вылезет, по законам диалектики…
Производство зерна в США таким образом регулируется лет пятьдесят.
Пример неудачный и не о том.
Агропром в первом мире давно не рыночная отрасль, ибо убыточен для традиционных способов ведения бизнеса, а потому полностью дотационен и внешне регулируем, профит же отдан на откуп компаниям типа Монсанто, которые как бы ответственны за обеспечение устойчивого функционирования такой системы. Так надо, потому что это еда и, следовательно, залог стабильности общества.
А вот все эти ваши телефоны — это не жизненно важный предмет первой необходимости. Их, как и прочую электронику, надо утилизировать. А это стоит отдельных денег. Куда, по-вашему, деваются старые девайсы? Ага. Эти говна разгребать — отдельная большая и дорогостоящая проблема, про которую зелёные бляди почему-то не очень голосят.
Таких примеров море. "Запланированное устаревание" коснулось не только сотовых терминалов. Компьютеры и автомобили идут по той же схеме последние 10-15 лет.
С другой стороны, связь, это такая же инфраструктура теперь как дороги и еда.
Я как бы в курсе. Не хочется пугать читателей апокалиптическими картинами, которые можно и фоточками проиллюстрировать. Красочными. И цифрами.
А связь, вообще говоря, всегда была инфраструктурной отраслью.
Только вот проекты типа 4G, 5G и дальше-G к улучшению связи как инфраструктуры никакого отношения не имеют, от слова «совсем». Но вновь и вновь требуют полной смены всей инфраструктуры, причём не по одному разу, учитывая особенности стандартизации стандартных стандартов, прошу прощения за неизбежную тавтологию. Пидарасы дорвались до руля.
Это спорный вопрос. Если вы попробуете повесить нынешний парк терминалов с их трафиком на инфраструктуру связи десятилетней давности, это будет печальная картина. И не в том проблема, что кто-то не запостит в Инстаграм свой гамбургер, а в том, что он не сможет его купить.
В принципе, я согласен с тем, что на сегодняшний день уже сложно понять, каков смысл всей этой деятельности. Полагаю, технологическая сингулярность окончательно закроет этот вопрос довольно скоро.
Дело ведь в том, что обычным нормальным людям на самом деле не нужны скорости, превышающие 3G. Тем более — той ценой, какой эти высокие скорости достигаются. Потребитель, впрочем, об этом даже не догадывается, как правило.
То есть достаточные потребительские свойства достигнуты, но их намеренно каннибализируют, чтобы снова и снова зарабатывать на заведомо избыточных и, к тому же, ущербных с точки зрения первичной и основной функциональности сотовый сетей.
Нечто похожее происходит и в других отраслях. В автопроме, например, повсеместное форсирование двигателей с невозможностью их нормального ремонта впоследствии. Про компьютеры же и говорить незачем…
К счастью, да — недолго уже этому буйству осталось.
За полгода до нового производственного цикла (1 января) вы подаете в центр госплана то что собираетесь купить в течение года от носков до буханок хлеба оттуда заявка летит к производителям вам на руки выдается персонофицированный талон на покупку. Производители выпускают товар по заявкам+ 10% специально промаркированного излишка. В течении года можно выкупит в государственном районном супермаркете заказанный товар предъявив талон и удостоверение личности. Кроме того можно купить товар из фонда излишков заплатив +20% стоимости в любом другом супермаркете. В конце года не выкупленные товары распродаются со скидкой (черная пятница). Так же человек заказавший товар и не выкупивший и не выкупивший в течении года штрафуется на 10%от суммы не выкупленного. На следующий год не выкупленный товар поступает в торговлю как излишек либо уничтожается. Такая система дисциплинирует людей и борется с потреблядством!
Зачем такие сложности? От каждого — согласно наряду, и каждому — по пайке!
"Сегодня в колбасе потребности нет" - классика же. | |