Хотя юридическое образование получил и утверждает, что "таких, как я, он всегда давил и давить будет". Может, это сталинский вертухай - долгожитель?

хехе

Вот тут он выступает по специальности - это ваще пиздец.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

люблю идти в перекор шествиям на ветках.

товарищ (Урамбовщик??) по большому счёту здесь прав. и в отношении идеи самоуправления и в отношении преподавания Закона Божьего.

сейчас предмет ОПК вводится по решению Заксобраний областей. перенос вопроса вниз на уровень муниципалитетов будет более справедливо.

люди, которые думают качать права в Конституционном суде, суть придурки невежественые. преподавание ни только ОПК, но и Закона Божьего не может и в малейшей степени трактоваться как покушение на свободу совести.
человек волен веровать, что земля плоская, но требовать соответствующего измения курса географии он будет только в дурдоме.

иноверцы могут требовать (у местных властей) лишь введения предмета по изучению и их религии. разумеется, если местные власти на это не согласны, то иноверцы маршируют нахуй.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> сейчас предмет ОПК вводится по решению Заксобраний областей

И при чем тут местное самоуправление? Дело местных - обеспечивать школу дровами и следить за тем, чтобы их не воровал истопник, а не формировать школьную программу.

Обязательное преподавание Закона Божьего и есть покушение на свободу совести.

> человек волен веровать, что земля плоская, но требовать соответствующего измения курса географии он будет только в дурдоме.

Ай, золото, а не слова!

> иноверцы маршируют нахуй.

Они полюбому туда промаршируют, так как вопрос лежит вне компетенции местных властей.

хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И при чем тут местное самоуправление? Дело местных - обеспечивать школу дровами и следить за тем, чтобы их не воровал истопник, а не формировать школьную программу.
---
Пробежий, несмотря на все ваши старания, Вы всё-таки пока остаётесь глубоко совецким человеком. Вы не понимате самого принципа местного самоуправления.

по уму, на федеральном уровне должен определяться только минимальный перечень обязательных школьных дисциплин. на уровне регионов (субъектов федерации) это перечень дополняется. а местные власти должны иметь право добавить любые предметы по их усмотрению.
...
Обязательное преподавание Закона Божьего и есть покушение на свободу совести.
---
каким же образом, разрешите полюбопытствовать?
является ли преподавание философии Фихте поползновением на свободу совести? а преподование марксизма?
...
Они полюбому туда промаршируют, так как вопрос лежит вне компетенции местных властей.
---
он, может, пока и не лежит, но должен лежать

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И далеко неоднозначный. Речь же шла о том, как дела обстоят в действительности (иначе к чему апеллировать к действующему законодательству?)

> каким же образом, разрешите полюбопытствовать?

Очень просто. Обязательное преподавание Закона Божьего может быть только эксклюзивным и монопольным. Что ограничивает право человека на свободный выбор убеждений, идеологии, религии.

> является ли преподавание философии Фихте поползновением на свободу совести? а преподавание марксизма?

Да, если выполняются условия эксклюзивности и монополии.

> а местные власти должны иметь право добавить любые предметы по их усмотрению.

При этом не нарушая законов высших уровней иерархии. Скажем, введение факультативного изучения ОПК не нарушает законов, равно как и организация воскресных школ (за счет церкви или местного бюджета) и т.д.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очень просто. Обязательное преподавание Закона Божьего может быть только эксклюзивным и монопольным. Что ограничивает право человека на свободный выбор убеждений, идеологии, религии.
---
Пробежий, не уподобляйтесь придурковатым псевдолибералам. никто не заставляет на уроках Закона Божьего креститься в православие и вообще в Бога веровать. как никто не заставляет на философском факультете приносить клятву верности, скажем, кантианству.

я почему за предоставление право принимать решение на местах? - потому как это будет решение самих родителей. и почва для конфликтов будет минимальной.
---
При этом не нарушая законов высших уровней иерархии. Скажем, введение факультативного изучения ОПК не нарушает законов, равно как и организация воскресных школ (за счет церкви или местного бюджета) и т.д.
---
Пробежий, основа демократии - местное самоуправление, суть демократии - делегирование полномочий снизу вверх. а не сверху вниз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> никто не заставляет на уроках Закона Божьего креститься в православие и вообще в Бога веровать

Я прошу прощения: нахуй тогда этот Закон нужен?

> никто не заставляет на философском факультете приносить клятву верности, скажем, кантианству

Если вам не изменяет память, вы должны помнить, что марксизму именно что заставляли приносить клятву верности. По крайней мене, за отступничество карали.

> Пробежий, основа демократии - местное самоуправление, суть демократии - делегирование полномочий снизу вверх. а не сверху вниз.

Это у вас головная каша. Мы о механизме делегирования полномочий вообще не говорим. Мы об иерархии законов говорим. А она что при демократии, что при тоталитаризме одинакова.

> я почему за предоставление право принимать решение на местах? - потому как это будет решение самих родителей. и почва для конфликтов будет минимальной.

Хихи. Такого розового идеализма я от вас не ожидал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

никто не заставляет на уроках Закона Божьего креститься в православие и вообще в Бога веровать

Я прошу прощения: нахуй тогда этот Закон нужен?
---
хуйню изволите говорить, Пробежий, типа:

а зачем уроки астрономии? - мы телескопы не покупаем и на марс не собираемся. а уроки химии ? -мы не террористы, нас самодельные бомбы ни к чему.
...
Если вам не изменяет память, вы должны помнить, что марксизму именно что заставляли приносить клятву верности. По крайней мене, за отступничество карали.
---
во-первых, преподов не очень интересовало, что там в действительности думают студенты о марксизме, часто и сами преподы о нём ничего хорощего не думали.
во-вторых, в совдепии требовали не верности марксовым теориям, а практической лояльности властям, ооочень большая разница.
в-третьих, у нас нет ни государственной религии, ни государственной церкви.
у нас книжки, в том числе и художественные, запрещают за негативные высказывания о ментах, а не за хулу на Духа Святого.
так что успокойтесь.
...
Это у вас головная каша. Мы о механизме делегирования полномочий вообще не говорим. Мы об иерархии законов говорим. А она что при демократии, что при тоталитаризме одинакова.
---
Пробежий, есть основы законодательства, и есть законоприминительные акты, ну, да это разговор схоластический.
...
> я почему за предоставление право принимать решение на местах? - потому как это будет решение самих родителей. и почва для конфликтов будет минимальной.

Хихи. Такого розового идеализма я от вас не ожидал.
---
разумеется, это идеализм в том смысле, что общая политическая ситуация в стране не располагает пока к оптимизму. но в принципе это вполне feasible, и даже без потрясения основ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> хуйню изволите говорить, Пробежий, типа

Нихуя не хуйню и нихуя не типа. Закон Божий не может преподаваться так же, как механика. Если он преподается так же, то это не Закон Божий, а история религий или там обществоведение. Потому-то и копья трещат.

> во-первых, преподов не очень интересовало, что там в действительности думают студенты о марксизме, часто и сами преподы о нём ничего хорощего не думали.

Дык контроль над правоверностью и не входил в их задачи. Это было комиссарское дело.

> во-вторых, в совдепии требовали не верности марксовым теориям, а практической лояльности властям, ооочень большая разница.

Это вы уже подзабыли малость. На то оно и тоталитарное общество, что практическая лояльность властям обеспечивается непрерывной еблей мозга и по его состоянию о лояльности власти и судят. У идеологически чуждых власти даже не спрашивали о лояльности, но принимали меры той или иной степени жесткости.

> в-третьих, у нас нет ни государственной религии, ни государственной церкви.

И слава Богу. Но ведь это - пока. Потому, опять же, копья трещат, что введение обязательного изучения Православия (Ислама, Буддизма, Иудаизма) - первый шаг на пути к госрелигии и госцеркви.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И слава Богу. Но ведь это - пока. Потому, опять же, копья трещат, что введение обязательного изучения Православия (Ислама, Буддизма, Иудаизма) - первый шаг на пути к госрелигии и госцеркви.
---
Пробежий, не пугайте сами себя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я заодно объясняю вам причину реакции общественности.
Общественность реагирует не на реальные угрозы, а на потенциальные. [хорошо сказал, ай да Пробежий, ай да йоптваюнах!]

хехехе

(Reply to this) (Parent)

Ну в общем да, большой процент этих дяденек "с идеями" - курьеры, лоточники, иногда мелкие ремонтники. Не нашли себя в мире капитализма, угу.

(Reply to this) (Parent)