а вот мне показалось, или уместнее свастичьки были бы в кружках на флагах?


чото музыкой навеяло.

(Reply to this) (Thread)

Эстетика "тоталитарных" обществ имеет много общего.

Кстати, вопрос "кто первый начал" очень интересен.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а эсэсэровская символика кстати круче гитлеровской. ну вот абстрагируясь от идеологии. красивее и державнее.

но взаимопроникновения - это конечно было. в культурном плане.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кто бы спорил, что наша круче. Насчет взаимопроникновений все менее однозначно. Они всегда ассиметричны. Надо вынести вопрос отдельно, кто-нибудь наверняка уже интересовался темой и подскажет.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Свастички в кружочках мне почему-то более симпатичны. Это я из эстетических сейчас соображений говорю. У Адольфа тоньше понимали подсознательное, мне кажеццо. Хотя, да, сходство сильное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Подсознательное - дело темное. Тем более, что сегодня мы не можем объективно оценивать эту сторону символики, в наше подсознание с тех пор много чего понабилось. А как символ, по науке, серп-и-молот лучше: сразу понятно, о чем идет речь.

хехе

(Reply to this) (Parent)

идея витала в воздухе - сравни эстетику тогдашних времён у разных стран. будешь приятно удивлён сходством.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Исследователя такой ответ не может удовлетворить!

хехе

(Reply to this) (Parent)

Вот эта шеренга привлекла моё внимание ещё до того, как я начал читать пост.
А у scottisch_kot в жж не так давно было вставлено видео с программой Время (если не путаю) от ноября 1977. Это жесть. Советую заценить.

(Reply to this) (Thread)

> Вот эта шеренга привлекла моё внимание ещё до того, как я начал читать пост.

Мое тоже. Цензура прокололась.

А программу "Время" я прекрасно помню, в свое время заценивать приходилось довольно часто.

хехехе

(Reply to this) (Parent)

дружинники, из рядов мвд и кгб ссср, у нас такие на дворцовой стояли, но только перед трибунами бонз, так что никто не парился, я кстате, вопще на дворцовую не ходил, мы бухали во дврах на милионной (бывшей халтурина)

(Reply to this) (Thread)

Вы небось и по будням там бухали.

хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

от бля, ни хуя расказать нельзя, сразу выкупаешь на всех мазах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ыгыгы

(Reply to this) (Parent)

Народные дружинники плюс ГБ в штатском в соотношении 10 к 1, кажется.
Документы по этой теме в свое время публиковались то ли в "Родине", то ли в "Вопросах истории".

(Reply to this) (Thread)

Как-то слабо верится в соотношение. 1:1 кажется более реальным. Но, конечно, при том единстве Партии и народа хватило бы и одного гебешника на 10 человек.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

неее, 1 к 1  - это слишком Дохуя.
Кстати, офицеры позади - ето не училищные, а таки-гбшные, только в общевойсковой парадке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

прапорщики ПВ КГБ СССР как правило

(Reply to this) (Parent)

Как-то слабо верится в соотношение. 1:1 кажется более реальным. Но, конечно, при том единстве Партии и народа хватило бы и одного гебешника на 10 человек.
---
какие нахуй дружинники? какие менты? кгб 100%

даже такая плотная шеренга на круг это не так много народа.

промеж шагающих колонн стояли ещё солдатики из дивизии дзержинского.

тактика предусматривала немедленное отсечение и изоляцию всякой "провокационной" группы.

в калоннах же трудящихся имелись и т.н. "правофланговые", люди положительные, хорошие производственники, члены партии или комсомола.

(Reply to this) (Parent)

Интересно, откуда были дружинники. Ведь это не пьяных по дворам в вытрезвитель собирать. Это ж какая честь.

хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дык Активисты, Комсомольцы и прочее в том же духе.
Тот же МГЕР с Нашистами - только тридцатью годами ранее.

(Reply to this) (Parent)

на Кр. площади. Помню как среди нас, скубентов, в шахматном порядке стояли такие же ряженые гебешники. Тока не помню, почему мы не проходили мимо сверхбыстрым шагом. Помню, время было Горбача. В Брежнево-андропочерненковское время я старался вообще не ходить на такие хэппенинги, но там точняк-проходили рысью. Такшо шеренга это типа мелочь, там и среди ликующего быдла такое же количество гебни.

(Reply to this) (Thread)

Сколько бы ни было, а хватило, чтобы перехватить того мужика с обрезом.
хехехе

(Reply to this) (Parent)

Это какого года фото?

(Reply to this) (Thread)

На транспаранте распространенный в те годы лозунг досрочного выполнения Плана: "пятый год пятилетки - 26 декабря!". На здании Исторического музея - не менее распространенный призыв претворить решения очередного съезда в жизнь. Очередной съезд - XXIV-й, состоявшийся в 1971 г., первом году очередной пятилетки. Демонстрация проходила на 5-м году. Следовательно, это 1 мая 1975 г.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ыыыы там про Программу Мира! иэх, ностяльгийяяяя

ъеъеъеъе

(Reply to this) (Parent)

фигня всё. практически любая власть сегодня тоталитарна. современная россия гораздо более тоталитарна и менее свободна, чем ссср. об омерике и говорить нечего, их походу только гитлер переплюнул.
стоять в шеренге было почотно и ответственно! там дружинники, комсомольцы, гбисты. зачем им быть в форме? функция их не только охранная, но и руководство толпой в случае чп. а толпа - сила страшная, по-этому там особый инструктаж. военных тренировать под это дело, как и милицию - накладно - у них своих забот полно, а тут всё на энтузиазме, подготовка и конкурс в свободное от работы время.
вощем-та конечно перегибов куча, но имхо это всё было гораздо полезнее и добрее сегодняшних карнавалов.

(Reply to this) (Thread)

Ну, сегодняшние "карнавалы" - это попытка тупого воспроизведения прошлого опыта. Только тогда этим занимались профессионалы-хорошисты, а сейчас - любители-троечники.

> но и руководство толпой в случае чп. а толпа - сила страшная

Если представить, что могло случиться что-то, действительно превращающее толпу в Толпу, то я не представляю, как эти молодчики справились бы с ситуацией. Нет, их функция была в пресечении случайных единичных эксцессов. Вдруг какой диссиденд ломанется кинуть в Ильича Помидором?

хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

само-собой, если вся толпа превращается в месиво, то с ней такая шеренга не справится, но в случае локальных вспышек, они вполне могли направлять толпу, давать команды лидерам, ну и сдерживать по мере сил...

(Reply to this) (Parent)

> современная россия гораздо более тоталитарна и менее свободна, чем ссср

Это заблуждение. Никакого "тоталитаризма" сегодня в России нет. Тоталитаризм потому и называется тоталитаризмом, что распространяетс яна всех. А у нас, пока ты нахуй никому не нужен - полная свобода!

хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

свобода - это когда тебя в твоём дворе обижают, а весь дом выбегает на улицу бить морду обидчику. вот это - свободное общество. а сейчас - тотальное рабство - вот отсюда и тоталиторизм.
а рабовладельцы - капитал, наглость и беззаконие.
вообще демократия при капитализме - это лож и утопия. при капитализме всегда правит капитал. и чем сильнее провозглашается демократия - тем больше властных полномочий у капитала.
а если не тотальна сегодня власть капитала? то сколько тех, кто ей неподвластен? 10%? 5%? 1%? да скорее всего еденицы, да и тех с лёгкостью уберут, если надо будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Глупая демагогия. Забыли еще, что мы все еще рабы земного тяготения. Вот уж что тоталитарно. Из той же серии.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не. из другой! земное тяготение - объективный факт. капитализм - субъективный и вообще навязаный.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> капитализм - субъективный

Разумеется, нет. Очень даже "объективная" штука. Грубо говоря, пока есть закон сохранения энергии - есть и "капитализм". Всякие нюансы там корректируются, скажем, по итогам нынешней депрессии законодательно запретят деривативы, но и все.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

эвано как оно тебя накрыло!... ггг

(Reply to this) (Parent)

--об омерике и говорить нечего, их походу только гитлер переплюнул.

могу спорить что в штатах вы не жили
довольно свободная страна кстати!

вот англия по слухам это мрак. видеокамеры и старший брат.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

понятие "свобода" в настоящее время сильно извращено. думаю мы понимаем под ним разные вещи.
большинство американцев знать не знают, что происходит в мире, кроме той версии, которую говорят власти. у них с середины 20 века нигде не продаются приёмники, способные принимать радио и теле сигналы из других стран. там не нужно жить, чтобы знать один общеизвестный факт - мнение основной массы американцев не имеет почвы для противоречия официальному.
а видеокамеры и старший брат - это мелочи и они вполне могут никак не ограничивать свободу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

--большинство американцев знать не знают, что происходит в мире, кроме той версии, которую говорят власти.

и что? где нарушение свободы?

--них с середины 20 века нигде не продаются приёмники, способные принимать радио и теле сигналы из других стран

о! и интернет небось заблокировали
кстати уверен что про приемники вранье :0)

--там не нужно жить

не нужно, не нужно, поцик недоделанный :0)

когда я заканчиваю разговор я пишу так
dixi

(Reply to this) (Parent) (Thread)

интернет открыли только когда союз исчез и не было опасности попасть под влияние другой идеалогии.
про приёмники - не враньё, а факт.
и когда во время кризиса 70-х Рокфеллер приезжал с выступлением в ЦК, в надежде примирения и сотрудничества он был очень возмущён тому, что в союзе не понимают, что диктатура КПСС и диктатура капитала - вещи почти одинаковые.

когда я заканчиваю разговор я не пытаюсь никого оскорблять, а просто пишу, что у тебя есть только один шанс стать хоть немного разумной личностью - это глубоко задуматься о том, что твоё мировоззрение очень схоже с мировоззрением малограмотного идиота, попавшего под каток пропаганды сатанистов.

(Reply to this) (Parent)

Действительно, основная масса радиоприемников, продаваемая в США, не имела КВ-диапазонов, а только СВ и FM. Секрет тут в том, что эти КВ-диапазоны основной массе потребителей и в хуй не уперлись - вот их и продавали в потребных рынку количествах.

Несмотря на столь коварный происк Диктатуры Капитала, тесть привез из командировки в США Sony с КВ 13, 16, 19, 25, 31, 41 и 49 м. Именно по этому приемнику я слушал Севу Новгородцева, на 16 м лучше всего было обычно слышно поверх глушилок. Не думаю, что американские Капиталисты изготовили этот приемник в единственном экземпляре, чтобы ввести в заблуждение и разложить советского разведчика дипломата.

И вот все ваши представления имеют примерно такое жк отношение к действительности. Не хватает только Плана Даллеса и Тэтчер с сохой и аотмной бомбой, для комплекта.

хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

понятное дело, что там никто команду не давал. просто направили рынок в нужном направлении.
а то всё любите из крайности в крайность - либо теория заговора, либо омерика белая и пушыстая! да куда им деваца-то с ихним оголтелым империализмом? захватывать рынки! рынок соцлагеря захвачен и освоен, больше свободных рынков нет - вот у них и кризис. и никакой заговор не нужен - сама система требует определённых шагов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> просто направили рынок в нужном направлении.

Это как?

> либо омерика белая и пушыстая!

Это где такое я говорил?

> рынок соцлагеря захвачен и освоен, больше свободных рынков нет

ноу комментс, хули.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не все мои слова - диалок. большей частью - рассуждения.

а насчёт направить рынок в нужном направлении: ну вот, к примеру, какая сейчас главная проблема в России? недопроизводство, в отличии от перепроизводства на западе.
едим в основном импорт, а следовательно абсолютно зависимы от импортёров. весь рынок направлен на добычу и продажу сырья. диктовать свои условия, бравируя сырьём, мы не можем, потому как банально рискуем остаться без продуктов питания. казалось бы - что может быть проще - поднимай своё производство по примеру Китая и выходи из под западного гнёта?! но это не делается и не приветствуется.
почему это произошло? само-собой? или всё таки в нужное время нужные люди направили рынок в нужную им сторону?! и что это - глупость или вражьи промыслы?! очевидно же, что весь постсоветский периуд рынок целенаправленно развивал сырьевую отрасль и давил производственную.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну а по поводу приёмников - что может быть проще - введи парочку нологов за определённый частотный диапазон и очень быстро все радиостанции в этом диапазоне исчезнут, а за ними и приёмники.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

этот прикол я не буду комментировать, отмечу лишь, что очень интересно наблюдать, как ваша система взглядов, в попытках самосохранения, вырабатывает аргументы один абсурднее другого. Психотермодинамика в действии, такскать.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну может кому-то мои мысли кажутся абсурдными, конечно я могу ошибаться.
однако, мне кажется абсолютным и полным абсурдом, когда кто-то утверждает, что какой-то процесс произошёл сам по себе, без чьего-то воздействия. как вообще можно представить модель, где что-то происходит само по себе?! и как вообще человеку надо запудрить мозги, чтобы он считал, что какие-то процессы никем не управляются?!
человеческво, к сожалению, не муровейник, где всеми процессами руководит общий эгрегор и развитие идёт гармонично. у человечества даже эгрегор нужно сперва сформировать и направить куда тебе выгодно.

(Reply to this) (Parent)

> почему это произошло? само-собой?

именно. Как результат множества разрозненных воль и устремлений, проявляющихся в обстоятельствах, которые суть также результат множества разрозненных воль и устремлений.

> или всё таки в нужное время нужные люди направили рынок в нужную им сторону?!

В том и дело, что в нужное время не нашлось нужного человека, чтобы свернуть рынок с пути наименьшего действия.

> рынок целенаправленно развивал сырьевую отрасль и давил производственную

Так и будет до скончания нефти и газа. Либо автаркия.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тут у меня в корне разногласия, ибо я твёрдо считаю, что само-собой ничего не происходит. любой процесс - результат чьих-то действий. ведь даже разрозненные воли и устремления в определённом направлении - тоже кем-то смоделированы. специально или случайно - это уже второй вопрос.

> Так и будет до скончания нефти и газа. Либо автаркия.

а вот тут мне кажется, что нефть и газ - вещи в этом деле второстепенные. до 18 века тоже использовалось куча ресурсов - дерево, уголь, металл и т. д. однако никто и не думал делать добычу ресурсов главной отраслью хозяйства. всему виной индустриализация. так что без индустрий нефть и газ могут вполне быть. то есть даже не так - человечество вынуждено будет создать некую новую концепцию хозяйства, либо перебить друг-друга едрёными боеголовками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не тут у вас "разногласия", читайте внимательно: "которые суть также результат множества разрозненных воль и устремлений".

> специально или случайно - это уже второй вопрос

Это как раз первый вопрос. "В корне разногласия" именно тут. У вас ложное представление о "природе вещей", вам представляется развитие событий результатом чьей-то "злой воли", откуда вытекает иллюзия, что стоит этого "кого-то" найти и заменить на кого-то с "доброй волей", как все и наладится. Такое миросозерцание проистекает из неотрефлексированного эгоцентризма и легкой паранойи, вам представляется, что если кто-то делает "злое" для вас, то он и делает это именно для этого. Когда в действительности он делает не "злое" для вас, а "доброе" для себя. Осознав свою коренную ошибку, вы сможете понять, например, что российская налоговая система (особенно в 90-е) такова не потому, что имеет целью Задушить Производство, а потому, что обеспечивает решение внутренних задач российской бюрократической системы, которые к реальной экономике имеют опосредованное отношение. И так далее.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

почему "злой воли"? про злое и доброе я ничего не имею ввиду. я имею ввиду просто "результат чьей-то воли", а не результат "множества разрозненных воль". под чьей-то понимается лицо или группа лиц, имеющих некий план, цель, задачу. а без этого получается, что нефть подешевела просто так, банки рухнули сами по себе, безработица растёт от балды...

и насчёт менять кого-то "злого" на кого-то "доброго" я тоже не имел ввиду, так что не надо мне приписывать тут параною :) я прекрасно отдаю себе отчёт, что не знаю кучи планов, целей и задач, и какие побочные эффекты могут возникать от их реализации.

а вот производство было задушено как раз целенаправленно! по глупости наших чиновников и по корыстному умыслу западных бизнесменов. одни создали хорошие условия для других и всё у них получилось. нашими чиновниками кто-то управлял? да, конечно! в часности МВФ диктовал некоторые условия. западными бизнесменами кто-то управлял? да, безусловно! сама бизнес-модель требовала от них скупать предприятия конкурентов и разрушать, ибо рентабельность их не могла быть высокой, хотя бы по причине климата и следовательно энергозатрат. бизнес-моделью кто-то управляет? конечно! и тот же МВФ тут не далеко сидит.
пример конечно спорный, но для нагладности просто - протяни логическую цепочку и всегда выйдешь на какую-то определённую группу. злая эта группа или добрая, знает она что получится в результате или не знает - это детали. факт, что вся модель всё равно имеет форму пирамиды и на вершине сидит тот, кто имеет рычаги ко всем процессам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> факт, что вся модель всё равно имеет форму пирамиды и на вершине сидит тот, кто имеет рычаги ко всем процессам.

Кто же этот всемогущий Властелин? Который, чтобы иметь хоть какой-то "физический смысл", совершенно обязан знать "кучу планов, целей и задач, и какие побочные эффекты могут возникать от их реализации"? Вера в такого Суперправителя и есть паранойя.

> нефть подешевела просто так, банки рухнули сами по себе, безработица растёт от балды...

Не "просто так", а в результате действий субъектов рынка, которые, с одной стороны, свободны, а с другой - жестко ограничены обстоятельствами. Которые создают как другие субъекты рынка, так и они сами. Государство, кстати, также является субъектом рынка, у которого больше полномочий менять правила игры, но произвольно делать это оно, тем не менее, не в состоянии. Если хочет уцелеть, разумеется.

Ну и немного методологии. "в часности МВФ диктовал некоторые условия" - диктовал, конечно. Взял кредит - изволь выполнять требования кредитора. Не хочешь? Да радибого! что там у нас в Договоре? Ага, досрочный возврат (например). Но кто же управлял волей чиновников, которые принимали решение о кредитовании в МВФ? Почему же они не разорвали кредитный договор, видя, что дело плохо? Тут вам без злого Масона за Рычагами не обойтись.

И производство в России не все было разрушено, кое что почему-то осталось. Почему же такое Поди хуево лишить Россию еще и собственной алюминиевой базы, а?

Или вот: были разорваны многие связи - в результате распада единого экономического пространства. Кто возжелал этого? Госдеп? Или же главы союзных республик? Вот, скажем, Северная Корея не думает распадаться по границам областей. Почему бы это? ведь Госдеп никто не отменял.

А вообще, дам вам ключик к пониманию процессов, происходивших в России на пике переходного периода: частое предпринимательство в СССР каралось уголовно. Частные предприниматели "от бога" - в СССР сидели. Ну и какой такой "протестантской этики" вы ждете от уголовника?

хехехе

(Reply to this) (Parent)

Сагласна 100 процентов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мур.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это уже поздний Совок - неинтересно, даже ностальгии не вызвало - все причесано и напускно. А вот пораньше еще лет на десять - вот это был Класс! Не поверите, народ действительно сам на демонстрации, как на праздник ходил. Я совсем маленькая была - с удовольствием с папой ходила. На плечах у Папы сидела с Шарами и Мороженым-Эскимо и все, кстати, видела прекрасно. До сих пор помню впечатления.

На этой фотке уже тухляк Совку - и народ не тот - подневольный какой-то.
А какой год-та? Что там про ХХIY съезд на плакате пишут и в каком году какой съезд д.был быть?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это 1 мая 75-го.

(Reply to this) (Parent)

Кто были эти люди? "В каких войсках служили"? Это чистое КГБ или же простые менты?

Скорее всего, в шеренге стояли молодые сознательные менты (следаки из ГУВД и прочая; короче, не простачки из патрульно-постовой службы! ;) и сотрудники т.н. КВОБ-ов (КВОБ = Комсомольская военизированная охранная бригада. Эти структуры имелись на крупных промышленных предприятиях; что-то типа службы безопасности предприятия). Ну и гэбисты из какого-нибудь 9-ого управления известной Конторы ;)