Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokhozhyj ([info]prokhozhyj)
@ 2009-12-06 12:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Воскресное дилетантствование

      Попалась мне тут в одном научно-популярном журнале заметочка. И стало мне интересно... Впрочем, сначала сам текст, сокращения помечены:

      "В своё время теория вероятностей родилась как обобщение бытовых представлений о вероятности того или иного события [NB: что, AFAIK, неверно], и большинство её положений интуитивно очевидны. Однако психологам давно известно, что конкретные суждения людей часто противоречат этому положению. Например, в одном эксперименте испытуемым предложили краткий рассказ о женщине по имени Линда, в юности – активистки [ряда антивоенных и проч. движений]. Затем их попросили выбрать более вероятное из двух утверждений: "Линда работает банковским служащим" и "Линда работает банковским служащим и участвует в феминистском движении". 85 % испытуемых сочли более вероятным второе утверждение – что прямо противоречит теории вероятности, согласно которой вероятность одновременного совершения двух событий не может быть выше вероятности каждого из них по отдельности [...]."
      [Исследователи] предложили гипотезу, согласно которой люди в таких случаях руководствуются не классической, а квантовой теорией вероятности, [допускающей, что иногда] вероятность совпадения двух событий может быть выше вероятности каждого из них по отдельности [...]."


      Так вот, лично мне кажется, что дело тут ни в какой не в квантовой теории вероятности. Мой опыт составления и проверки вопросов Школьной биологической олимпиады вопиёт, что дело тут с вероятностью в том, что упомянутые 85 % испытуемых ухнули в простейшую ловушку (верю, что не преднамеренную), и, ориентируясь на явное противопоставление предложенных тезисов, сочли, что первая фраза значит "Линда работает тихим банковским служащим". И дальше тихо-мирно сравнили вероятность двух событий с вероятностью двух же событий. И никаких квантов, просто люди, читая буквы, обожают малость домысливать поверх написанного. Интересно, это что, психологи умудрились не учесть вероятность подобного нюанса, или журнал чего-то недопонял?  (Upd. Нет, вроде выходит, что вопрос всё-таки к авторам самой работы.)

 


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vigna@lj
2009-12-12 15:37 (ссылка)
Я лишь имела в виду, что возможность для женщины работать - это одно из достижений феминизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbzhukov@lj
2009-12-12 16:02 (ссылка)
Угу. Это так же верно, как то, что ветер вызывают деревья, махая своими ветками :-).
Весь XIX век наполнен работающими (не в собственном хозяйстве) женщинами, и только в самом конце его появляется нечто похожее на феминизм. С основной идеей: если уж женщины работают наравне с мужчинами, то и оплата труда, и права, и карьерные перспективы у них тоже должны быть равными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vigna@lj
2009-12-12 19:18 (ссылка)
Весь XIX век наполнен работающими (не в собственном хозяйстве) женщинами, и только в самом конце его появляется нечто похожее на феминизм. С основной идеей: если уж женщины работают наравне с мужчинами, то и оплата труда, и права, и карьерные перспективы у них тоже должны быть равными.
Не станете же вы утверждать, что и расклад по профессиям этих работающих женщин был такой же? Я ведь не зря сказала " работает, тем более банковским служащим". Впрочем, даже если предположить, что вы правы, и заслуги феминизма - это "всего лишь" право на равную оплату труда, карьерные перспективы и тому подобное, это тоже важный фактор. Вряд ли ваши кузины стали бы работать в банке, если бы этого всего не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbzhukov@lj
2009-12-12 21:30 (ссылка)
Не станете же вы утверждать, что и расклад по профессиям этих работающих женщин был такой же?
Во-первых, тогда "расклад по профессиям" вообще был иной. В мире времен становления феминизма практически не было программистов (хотя, кстати, первым программистом считается именно женщина и именно XIX века), маркетологов, телеведущих и профессиональных спортсменов (кроме разве что жокеев). Зато кучеров, кочегаров, каменотесов и домашних слуг было несравненно больше, чем сейчас. Вообще слой состоятельных трудящихся тогда был несравненно меньше, а разнообразие их профессий - просто никаким: адвокат, врач, священник, управляющий имением, верхушка приказчиков и клерков, верхушка "свободных профессий"... что еще?
Во-вторых, я вообще предпочитаю не утверждать ничего такого, чего не знаю достоверно. Вот что сначала было массовое вовлечение женщин в общественное производство, а уж потом возник феминизм - это такой факт. А каковы реальные заслуги феминизма в социальной эмансипации женщин, можно было бы сказать, если бы у нас был контрольный опыт: общество с такой же экономической и социальной динамикой, но без феминизма.
А кстати - оно у нас было. Называлось "реальный социализм". Конечно, контроль не очень чистый: радикально другое устройство экономики (см. Яременко), другая политическая структура, в долговременном масштабе - нарастающий дефицит стимулов к экономическому развитию и т. д. Но была здесь и модернизация, и урбанизация, и вовлечение женщины в производство и т. д. А феминизма - не было. И как сколько-нибудь заметного явления - нет до сих пор, хотя уже лет 20 как можно. Общество в массе своей дремуче сексистское, до сих пор на полном серьезе обсуждает, может ли женщина водить машину и играть в футбол.
И однако показатели эмансипации мало отличаются от европейских-американских. Так что увы - никакой заметной заслуги феминизма в эмансипации женщин контрольный эксперимент не выявляет.
Если у Вас есть иной способ проверить реальность этих заслуг, я с удовольствием с ним ознакомлюсь.

даже если предположить, что вы правы, и заслуги феминизма - это "всего лишь" право на равную оплату труда, карьерные перспективы и тому подобное
Минуточку! Я не утверждал, что это заслуги феминизма. Я только говорил, что таковы были его цели. Достигнуты они благодаря феминизму или независимо от феминизма - это, как я пытался показать выше, вопрос как минимум спорный. И в любом случае - отдельный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vigna@lj
2009-12-14 01:53 (ссылка)
И однако показатели эмансипации мало отличаются от европейских-американских.
Надеюсь, вас не затруднит привести доказательства этого утверждения?

Я только говорил, что таковы были его цели. Достигнуты они благодаря феминизму или независимо от феминизма - это, как я пытался показать выше, вопрос как минимум спорный.
Хорошо, предположим даже, что достижение этих целей произошло полностью независимо от феминистского движения. Это не меняет того факта, что женщины-банковские служащие, скорее всего, считают достижение этих целей положительным явлением. То есть по факту они разделяют идеалы феминизма - равенство прав и возможностей для мужчин и женщин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbzhukov@lj
2009-12-15 22:00 (ссылка)
Это не меняет того факта, что женщины-банковские служащие, скорее всего, считают достижение этих целей положительным явлением. То есть по факту они разделяют идеалы феминизма
Вот это как раз совершенно не факт. Я не знаю, сколько из современных работающих женщин предпочли бы быть хорошо обеспеченными домохозяйками. Знаю только, что такие есть.

Тут начинаются вовсе уж непролазные дебри предположений - например, сколько из тех, кто реально предпочитает работу, предпочитало бы ее и в том случае, если бы общество считало работающую женщину неудачницей? (В США и Англии до второй мировой более-менее так и было - хотя работающих женщин было уже много.)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -