Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokhozhyj ([info]prokhozhyj)
@ 2009-12-17 13:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sad

Green


      Нет, я никоим образом не вегетарианец. И в общем случае ничего не имею против меховых шуб. Но вот такие вот сувениры всё же уже далеко за гранью...


      И "imho" я тут ставить не буду.
 


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]veliger@lj
2009-12-17 08:27 (ссылка)
Прям детством пахнуло... На кружке таксидермии во Дворце пионеров на Ленгорах мы тоже композиции делали. А подставки для ручек из кобаньих и косульих копыт - шик!
Да и вообще, грохнув белку (официально, по путёвке), куда её девать? Мех по нынешним временам нахрен никому не нужен. Обычные чучела в естественных позах скучно всё время делать - вот народ и развлекается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sasa@lj
2009-12-17 08:47 (ссылка)
Шкурки белок надо загонять реконструкторам европейского средневековья. На один правильный плащ белочков пару сотен надо :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veliger@lj
2009-12-17 08:54 (ссылка)
Ни разу не видел реконструктора в реальной меховой одежде. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sasa@lj
2009-12-17 11:12 (ссылка)
В ПРАВИЛЬНОЙ меховой одежде реально очень мало. А так - волка на себя нацепить много желающих находится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quick_spinch@lj
2009-12-17 09:25 (ссылка)
а для чего белок грохать-то ежли мех никому не нужен? Жрать штоле!?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veliger@lj
2009-12-17 09:34 (ссылка)
Большинство людей охотятся не ради меха и мяса, а для того, чтобы добыть животное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2009-12-17 09:40 (ссылка)
Никогда не встречал таких, кто бы с такой мотивацией охотился на пушного зверя.
Малолетние и/или идиоты с пневматикой не в счет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veliger@lj
2009-12-17 09:49 (ссылка)
Гм... Да если судить по тому, что тащат таксидермистам и - народ стреляет во всё, что движется. И не за деньги ведь тащат, а так просто.
А белку много стреляют для развлечения. Много, зверь шустрый, стрелять интересно.
Я сам ни коим образом не охотник. Всё, что я лично стрелял в этой жизни, было съедено. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2009-12-17 09:52 (ссылка)
В том-то и дело, что много. См. добавочный коммент.
А таксидермистам тащат... в общем, предположим, не было бы таксидермистов - не только тащили бы гораздо меньше, но и стреляли бы гораздо меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veliger@lj
2009-12-17 10:15 (ссылка)
Не трогайте таксидермию. Хорошее чучело сделать - это искусство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2009-12-17 10:27 (ссылка)
Уж я-то знаю. Самому иногда доводится заниматься.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]quick_spinch@lj
2009-12-17 09:46 (ссылка)
т.е. просто ради того чтобы замочить, да? Круто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veliger@lj
2009-12-17 09:49 (ссылка)
Да, именно так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egor_13@lj
2009-12-17 09:49 (ссылка)
Но тут надо сказать про региональную специфику. Сибирь на самом деле никогда не была так богата зверьем, как часто считают (просто зверье тут было высококачественное). Сейчас - тем более. Поэтому охота на названную категорию дичи для-ради добыть - здесь затратна по всем статьям без исключения, и по финансовым, и по временнЫм, и по "удовольственным".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veliger@lj
2009-12-17 09:53 (ссылка)
Во-первых, бывают "беличьи" года и ныне. А во-вторых, по Подмосковью и окрестностям охота на белку у собачников довольно популярна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2009-12-17 09:55 (ссылка)
Года-то везде бывают.

А у нас тут менталитет не тот. Кому охота именно пострелять, находят или что попроще, или, напротив, или посложнее. Более того: такого рода добыча такого рода добытчиками практически всегда бросается на месте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veliger@lj
2009-12-17 10:32 (ссылка)
"У вас" - это где? На Камчатке, например, отстрел воронов, как "сорной" птицы распространём повсеместно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2009-12-17 10:34 (ссылка)
Иркутская область

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egor_13@lj
2009-12-17 10:40 (ссылка)
Надо сказать, что у нас тут еще и концентрация охотоведов (во всяком случае, бывших выпускников) на единицу населения повышенная ;) благодаря существующему много лет соответствующему факультету. Хорошо ли плохо ли они учились, но кое-чему всё равно научились (а учили их неплохо).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veliger@lj
2009-12-17 11:09 (ссылка)
Я знаю. Среди моих знакомых есть его выпускники. Но охотятся люди самые разные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kamchatka_maxim@lj
2009-12-19 08:26 (ссылка)
Вы путаете воронов и ворон. Воро́ны действительно очень часто становятся сорными птицами, питаются на свалках и разоряют гнезда других птиц. Кода их много, это настоящее бедствие для охотхозяйства, а для животного мира - и подавно. Кроме разорения гнезд и уничтожения молодняка животных (зайцев, например), эти птицы явялются еще и переносчиками различных инфекций. Во́роны - близкий воро́нам, но все-таки совершенно иной вид. Эти птицы не образуют стай, живут па́рами. Во́роны не являются объектом отстрела.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]veliger@lj
2009-12-17 10:31 (ссылка)
Сибирь большая. Оленя на Таймыре нынче без учёта стреляют. Людей мало, оленя с конца 60-ых не считали. Знают только, что много. Песцовая охота у нас в стране практически загнулась. При вспышке численности лемминга бывает очень много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2009-12-17 10:34 (ссылка)
Это уже не Сибирь - это уже Арктика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prokhozhyj@lj
2009-12-17 10:39 (ссылка)
Когда того песца ловят на шапку, чтоб в мороз не замёрзнуть, то никаких возражений. Если численность позволяет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veliger@lj
2009-12-17 11:13 (ссылка)
Не выгодно. Топливо песцовая охота не окупает. Кроме того, на меха песца не стреляют, а ловят капканами, смерть в котором штука совсем не гуманная. :)
Если и стреляют песца, то "чтоб не мешал".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prokhozhyj@lj
2009-12-17 10:36 (ссылка)
Про кабаньи копыта как раз другой разговор. Если уж грохнули кабана на мясо, почему бы из копыта чего-нибудь не сделать? Вот если бы его ради той подставки били...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veliger@lj
2009-12-17 11:25 (ссылка)
У Попова во Дворце (на кружке и не очень) то, что охотники (или он сам стреляет) тащат набивают, либо из зоопарка и собственного живого уголка дохляк.
В подмосковных охотхозяиствах полуручного кабана ты можешь грохнуть прямо в загоне. И находятся любители.
Я не понимаю, что именно тебя возмущает? Сам факт убийства, композиция, или охота вообще? Большинство, стреляющих белку, вообще труп выбрасывают. А тут хоть какая-то польза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2009-12-17 11:52 (ссылка)
Что меня возмущает? Жестокая бессмысленность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veliger@lj
2009-12-17 12:10 (ссылка)
А обычное чучело в естественной позе животного более осмысленно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2009-12-17 12:20 (ссылка)
Во-первых, да. Элемента глумления не наблюдается.
Во-вторых, сильно зависит от его происхождения и месторасположения.

Данный же, гм, сувенир пакостен без оговорок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veliger@lj
2009-12-17 12:32 (ссылка)
Глумиться над трупом животного нельзя по определению. Животное - не человек. Память о животном (тем более о диком) нельзя оскорбить. Тушкой добытого без нарушений закона, или найденного мёртвым животного каждый волен распоряжаться так, как ему захочется.

Чучело, сделанное на продажу. Польза от него одна - доход тому, кто его сделал. Как, кто и зачем его приобретает - дело уже десятое.

Пакостен разве что тем, что чучело набито не слишком хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2009-12-17 12:37 (ссылка)
>Глумиться над трупом животного нельзя по определению.

Мы говорим о своде законов или о фактическом восприятии?

>Животное - не человек. Память о животном (тем более о диком) нельзя оскорбить.

Ещё как можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veliger@lj
2009-12-18 10:43 (ссылка)
Законы появляются там, где наличиствуют различия фактического восприятия. В российских законах на этот счёт всё прописано весьма однозначно и (редкость для наших законов) разумно - как глумление рассматриваются только соответсвующие действия над человеческим трупом. Если труп животного принажлежит тебе - то тут уже вступаю в силу твои права, как собственника, и нарушаются именно они.
Мои лично эмоции нельзя затронуть какими-либо действиями с трупом животного, мне никогда не принадлежавшего. Вредны с моей точки зрения браконьерство - чрезмерное и бессмысленное истребление животных, грозящее существованию вида. Бесцельное издевательство над животным - если ты охотишься, или животное не нужно и мешает, или необходимо его убить, то делать это следует быстро и эффективно. Выбирай для себя сам, способен ты на это, или нет, нужно ли тебе. Всё остальное отдаётся на откуп воле людей. Считаешь что-то невозможным для себя? Не делай, научи не делать своих детей. Антропоморфичные стенания "ах, белочка, ах, пушистик" - это откровенное и неприкрытое расжигание веганской истерии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2009-12-18 11:01 (ссылка)
Интересно, почему это список ограничен "своими детьми"? Вот, например, некто [info]veliger@lj свои взгляды отнюдь не своим детям пропагандирует, и что же, с точки зрения [info]veliger@lj'а он не прав?

P.S. Про откровенное и агрессивное разжигание чувства вседозволенности, которое непонятно почему не должно распространяться заодно и на вид Homo sapiens, я тут писать не буду, ибо слов таких не люблю...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beaver_cherokee@lj
2009-12-17 12:55 (ссылка)
О, жоский антропоцентризм детектед. Это к тов. Жирову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]veliger@lj
2009-12-18 10:15 (ссылка)
Ты явно элиминирован отбором. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beaver_cherokee@lj
2009-12-18 13:00 (ссылка)
Просто я уже на сверхгрупповом уровне. Оставайтесь с ними.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -