Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokhozhyj ([info]prokhozhyj)
@ 2006-05-23 09:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:...с-светлого мая привет...

Цветочки


      Второй раз уже за эту весну вижу бабок, торгующих ландышами. Начинается. Под Москвой ландыши, кажется, ещё не расцвели, так что этих выдрали в южных областях. Но скоро расцветут подмосковные, и г-да сборщики начнут драть их. На улицах тогда букетиков прибавится. И будут вокруг города выдранные, вытоптанные леса с одинокими, чудом уцелевшими ландышами...  Люди! Не покупайте дикие цветы!

      42,05 КБ
 


(Добавить комментарий)


[info]zvantsev@lj
2006-05-23 03:22 (ссылка)
По этой логике надо запретить собирать и дикие грибы. Ведь какой ужас – одинокий, чудом уцелевший подосиновик.

Люди! Не ходите в лес вообще! Пусть леса вокруг города будут пышными, невытоптанными... А гулять в них будут исключительно «зеленые патрули».

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]azavarin@lj
2006-05-23 03:35 (ссылка)
Хорошая мысль, кстати. А то после "прогулок" все чаще остаются горы мусора и пепелища. А дышать-то, наверное, хочется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zvantsev@lj
2006-05-23 08:32 (ссылка)
Что хорошая - отличная мысль! Я ж и говорю: пускать в лес только патрули охранителей природы. Что охраняешь, то имеешь. А если не охранитель - значит производитель гор мусора и пепелищ. Гнать в шею.

Да, кстати, лес средней полосы к дыханию (производству кислорода) никакого отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rbelka@lj
2006-05-23 12:14 (ссылка)
А... Эээ... а деревья-кустарники-травы в средней полосе по какому-то другому принципу существуют? Кислород не выделяют, углекислый газ не поглощают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zvantsev@lj
2006-05-24 04:26 (ссылка)
Уважаемый Прохожий уже ответил на сходный вопрос (см. ниже), только добавлю пару слов. Чтобы выделялся кислород, надо накапливать углерод. Поэтому молодой, растущий лес кислород (в сумме) выделяет. Зрелый лес нет: сколько выделяет растущее дерево, столько поглощает гниющее. А старый, пни да буреломы - только поглощает.

Растительный (фито-) планктон Мирового Океана - главный источник кислорода. В океане существует постоянный поток углерода на дно, и большая часть этого углерода остается в донных осадках.

Да, но лес, конечно, лучше, чем, скажем, помойный "полигон", нет вопроса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rbelka@lj
2006-05-24 04:33 (ссылка)
А сколько, скажем, в Московской области реально старовозрастных лесов? Ой, мааало! В основном - тот самый растущий, молодой да средневозрастный. Гниющего бурелома в Москве и ближнем Подмосковье тоже не так уж много, как-то все же чистят. Так что вклад, думаю, имеется, хотя с фитопланктоном Мирового океана и не сравнить, кто ж спорит :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zvantsev@lj
2006-05-24 04:48 (ссылка)
Да, конечно, я тоже не спорю. Но обращу внимание: что значит "чистят"? Собирают и сжигают или складывают на гноение.

Впрочем, лес и без выработки кислорода хорош. Осаждение пыли. Улучшение качества кругообращаемой воды. РОдники-источники, которые без леса погибнут. Грибы... Ну и цветочки всякие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ka_ze@lj
2006-05-23 14:41 (ссылка)
как это не имеют?
а чего, сугубо субтропики имеют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2006-05-24 03:27 (ссылка)
     Субтропики-тропики как раз вкладывают в кислород планеты меньше всего, т.к. всё, что они выделяют, они же и тратят на дыхание. Там же высвобожденный из CO2 при фотосинтезе углерод почти не запасается, а значит, снова уходит в тот же CO2, но уже при темновом дыхании растений и при сгнивании отживших своё. Так что в этом плане вклад тундровых болот выше, а лесов средней полосы – серединка-наполовинку. А больше всего кислорода в атмосферу даёт фитопланктон Мирового океана.
      Но это в глобальном аспекте. А вот в качестве локального очистителя воздуха работают как раз те леса, что под боком, будь то джунгли или тайга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ka_ze@lj
2006-05-24 04:28 (ссылка)
ах да, фитопланктон. чего-то я ступила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasilisatur@lj
2006-05-23 03:36 (ссылка)
Грибы в Красную книгу не включены, а ландыши исчезают. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2006-05-23 03:41 (ссылка)
Ну, в Красной книге ландышей, к счастью, пока ещё нет. Но вот в Московском региональном списке уже присутствуют...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ka_ze@lj
2006-05-23 14:44 (ссылка)
собирают плодовые тела, при этом сам гриб может развиваться вегетативно, если грибницу не трогать.
да-да, у ландышей тоже только цветы собирают и прочая. кстати, у них размножение в основном половое или не очень? :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prokhozhyj@lj
2006-05-23 03:40 (ссылка)
Сбор ландышей на продажу реально ведёт к деградации и исчезновению их популяций вблизи больших городов. За грибами такого не замечено. Потом, срок возобновления грибов (если специально не гнобить грибницу) – дни, срок возобнавления цветов – годы (для любок и прочих ятрышников, которых начнут драть попозже – многие годы). Некоторая разница есть.

Кстати о грибнице, сборщики, для лучшего поддержания товарного вида цветочков, нередко дерут их именно что с корневищем.

А в лес, конечно, ходить надо. Любые крайности абсурдны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zvantsev@lj
2006-05-23 08:28 (ссылка)
Если цветочки собирают и тащат на продажу корзинами, значит их много. Когда их станет мало, собирать перестанут: никто не попрется продавать три букетика. Вот они и восстановятся. За сколько им положено лет, за столько и восстановятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2006-05-23 08:35 (ссылка)
Угу. Только раньше загонят популяцию ниже минимума, после которого она уже не восстановится. Свято место пусто не бывает, иные пртенденты на ту же нишу найдутся всегда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rbelka@lj
2006-05-23 12:17 (ссылка)
Ну, надо сказать, грибочки в околомосковских и московских лесах тоже исчезли (исчезают). Во дни моего младенчества в лесочке около ул. Миклухо-Маклая (где сейчас медфакультет Лумумбы) бабка моя, гуляя с коляской, набирала грибов на жарешку. Сейчас это даже представить себе невозможно :(( На 40-й км калужского шоссе ма каждый год ездили за опятами (начало - середина 70-х. Сейчас там этих радостей и близко нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Рац. предл.!
[info]_oca@lj
2006-05-23 07:28 (ссылка)
А почему бы не взять и не организовать всё официально: выращивание ландышей в спец. оранжереях с последующим распространением их через сеть цветочных магазинов... И живые, и приятно, и бабок гонять...
Понимаю, что бредово...
Знаете, мы на выходных дико удивились, увидев в одной из парковых зон спокойно цветутщие ландыши. Стояли как идиоты и не знали: то ли удивляться, что тут бабки не ходят, то ли радоваться, что у праздно гуляющего в этом парке народа самосознание "проснулось"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Рац. предл.!
[info]prokhozhyj@lj
2006-05-23 07:33 (ссылка)
Да садовые формы вполне есть, и никто их растить не воспрещает. Только их растить нужно, возиться, зимовки-выгонки организовывать. А тут – пошёл да надрал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рац. предл.!
[info]rbelka@lj
2006-05-23 12:11 (ссылка)
Но каждая бабка с ландышами кричт "Да они, милки, у меня садовые!!!" Можно подумать, разница не видна...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Рац. предл.!
[info]tsutsu@lj
2006-06-02 06:29 (ссылка)
бабки межу прочим - малый бизнес! а на оранжeреи они по деньгам не потянут;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vita_kh@lj
2006-06-23 09:07 (ссылка)
Оч. интересно, а что в Ваших краях ландыш зимой вымерзает? У нас если посадил, то потом разрастается корневище очень быстро, по типу пырея...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2006-06-23 09:18 (ссылка)

      Нет, не вымерзают. Но:

При сборе со страшной силой вытаптывают листья, так что растению не получается набрать за лето сил для нормального цветения в будущем году;
Вегетативные клоны со временем всё-таки вырождаются, и какая-то семенная подпитка популяциям нужна. А дерут их из года в год.

      Конечно, ландыши зачморить значительно трудней, чем орхидок (и потому они, в отличие от многих орх., ещё не в Красных книгах), но в окрестностях больших городов их популяцию отчётливо деградируют, это факт. Причём в первую очередь именно из-за постоянного сбора.
 

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vita_kh@lj
2006-06-23 10:37 (ссылка)
Согласна, но всё же у растений не такая пасмурная ситуация как с животными :) Исчезнувших видов растений пока нет. Любить красоту и смотреть на неё только накартинках? Букетик ландыша всё таки прелесть как хорош, но везде важна мера!:)

Кстати, как у зоолога хотела поинтересоваться, мнением относительно весьма оригинального мероприятия в Ростовском лесничестве. Туда завезли енотовидных собак, но они в лесу жить не хотят, а пытаются полакомиться собачками которые на привязи в окрестных сёлах. Мне казалось это как раз тот случай, когда привнесённые виды могут начать вытеснять местные?:)

(Ответить) (Уровень выше)