Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokurator ([info]prokurator)
@ 2010-11-15 20:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О двойных стандартах, как водится
Культура вседозволенности расцветает именно там, где отступает принцип сохранения общественного порядка. И расцветает тогда, когда власть изменяет правила игры, допуская практику «избирательного правосудия» именно в соответствии с общественным запросом. Прежде, чем случился 1917 год, интеллигенция на протяжении как минимум сорока лет возмущалась околоточными держимордами и жестоким свистом казачьих нагаек. Победившие за счет интеллигенции большевики отблагодарили своих защитников, прописав кому пулю в затылок, а кому и четверть века созидательной работы кайлом в колымской беспощадной мерзлоте.
Некоторое время назад российская интеллигенция потребовала освобождения хулиганов, принимавших участие в разгроме здания администрации в Химках. Общественный запрос оказался удовлетворен. Уже вчера освобожденные хулиганы выступали на митинге, поучая своих сторонников «не быть терпилами», то есть брать пример с них. А сторонники дудели в свистки и трясли погремушками из набитых монетами пластиковых бутылок, требуя «больше шума».
В действительности им оказался нужен и важен только шум. Шум общественного одобрения, которым они надеются однажды пробить, как тараном, не только окна Химкинской администрации, но и двери Дома Правительства, и стены Кремля. Сейчас этот таран "укрепили", привязав к нему искалеченное тело журналиста Олега Кашина
Все ведь очень просто - о чем умные (и даже не очень) люди говорили не раз и не два.
Если ты (из сюминутной эмоции, искренних заблуждений или политической выгоды) требуешь "подать немедленно то-то" - будь готов к тому, что приготовоят сие блюдо не обязательно те повара и принесут не обязательно те официанты, которых ты ожидаешь. И откушать придется целиком, без истерических воплей "да сыт я, больше не хочуууу".
Власть теоретически может не препятствовать этому плану, оставив без внимания намерение радикалов устроить на улицах Москвы и других российских городов беспорядки, аналогичные французским и греческим погромам. Но при одном условии: ответственность за последующее развитие событий будет нести только интеллигенция и требующих "смирение ментов" лично. И когда эта самая интеллигенция, замордованная «освободительным» хаосом, истерически поинтересуется, как в 1993 году, почему же танки не защищают ее от «проклятой Конституции» - мы, по ее же любимому выражению, поименно вспомним всех, кто поднял руку за смирение власти перед беззаконием


(Добавить комментарий)


[info]leise_stimme@lj
2010-11-15 15:47 (ссылка)
Да, типичные двойные стандарты. Для своих целей власть постоянно изменяет правила игры, допуская практику «избирательного правосудия», «басманного правосудия», «карманного правосудия» и как там это еще называется. А когда общественность что то требует, следует стандартный отсыл нахуй в суд.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-11-15 18:01 (ссылка)
Я выиграл 3 суда по АК и 2 по УК "Оскорбление", "Клевета"
Мой родственник безо всякого блата и бабла выиграл 2 арбитража
Мои коллеги из бизнеса говорят, что суды стали работать лучше (говно-говном, но сдвиг виден)
Так что не надо насчет суда.
А насчет поста - практически все любят требовать, но не хотят отвечать в результате. Я уже писал про моего знакомого, который разорялся про херовые школы, старперов-учителей "которых надо гнать", про "нужны новые стандарты". Но когда речь зашла о его матери - учительнице, то пошло "ну и что, что компьютер на знает и очень узкая специализация, и т.п. - ей же ВСЕГО ДВА ГОДА ДО ПЕНСИИ доработать надо, у нее кредит"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme@lj
2010-11-15 18:21 (ссылка)
Конечно, когда человек выигрывает в суде, он доволен правосудием. Логично и то, что проигравшая сторона, которая есть всегда, недовольна. Но речь то не об этом. А о том, что вот недавно засудили журналиста по статье "клевета" за то, что он сказал абсолютную правду - "Я считаю, что такой то организовал нападение". Выйгравшим дело совершенно случайно оказался губернатор, а не простой смертный. Можно припомнить и все выйгранные Лужком суды - пока он был мэром. Есть идеи, как улучшить контроль и прозрачность правосудия? Об этом должна думать власть, выслушивая критику. А не шельмовать общество.

Это абсолютно нормально, требовать что то от власти. И абсолютно ненормально - соглашаться с ней во всем, что бы она ни сделала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-11-15 18:28 (ссылка)
> соглашаться с ней во всем, что бы она ни сделала.
Совершенно верно. Равно как любить власть или ненавидеть её - это болезнь. Власть надо критиковать, дабы она не расслаблялась - но стоит разделять критику и огульное охаивание или вбросы (которые блогеры хавают с причмокиванием)

> Я считаю, что такой то организовал нападение
Если это правда -нужны доказательства. Потому, что "это правда потому,что я/мы так считаем" - юридически ничтожно даже в США.
> Есть идеи?
Есть. Но это вопрос не комментария, а целой (и большой) статьи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme@lj
2010-11-15 18:34 (ссылка)
>Если это правда -нужны доказательства.

Для мнения доказательства не нужны. Кто то считает, что 11.09 организовало ЦРУ. Вы много слышали о засуженых по статье "клевета"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-11-16 03:29 (ссылка)
Мнение, выраженное публично - либо правда, либо умышленное вранье, либо добросовестное заблуждение. Я ж суды выигрывал по клевете и ущербу репутации, знаю ;)
> слышали о засуженых
Будете смеяться - после выхода очередных книг об этом ЦРУ и Пентагон подают иски на авторов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme@lj
2010-11-16 06:57 (ссылка)
Вот зачем это манипулирование "подают иски на авторов"? Или скажите "подали иски на авторов", или "по моим сведениям собираются подать иски на авторов". До сих пор ни о каких исках не известно.

Мнение, выраженное публично - по определению правда, потому что в фразе "я считаю, что.." ложь может содержаться только тогда, когда человек говорит не то, что дествительно считает. Клевета начинается с обнародования заведомо ложных _фактов_. В фразе "я считаю, что.." _факт_ только один - наличие мнения. И он истинный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-11-16 07:38 (ссылка)
Именно поэтому я подавал в суд на фразы "Все знают, что", "весь интернет считает" как клевету, а на "Я считаю, что" - как на "Оскорбление" (тоже статья, кстати)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme@lj
2010-11-16 08:11 (ссылка)
Фраза "я считаю, что вы идиот" несомненно является завуалированным оскорблением. Прокатит ли это в суде, зависит от настроения судьи, его классификации и сопутствующих делу обстоятельств. "Я считаю, что вы организовали нападение" оскорблением не является. Нет у нас людей, как жена Цезаря свободных от любых подозрений. Но речь даже и не об этом. Публичное государственное лицо по своему роду занятий должно быть готово к повышенному вниманию к своей персоне. И возможность критиковать его и высказывать к нему претензии должна быть даже облегчена по сравнению с обычным гражданином. Вы согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-11-16 08:25 (ссылка)
> И возможность критиковать его и высказывать к нему претензии
Совершенно верно. Другое дело, что существуют определенные регламенты (в РФ, Европе, США), по которым от лица ведомства могут говорить лишь несколько ньюсмейкеров, пресс-секретарей, говорящих голов.
> Я считаю, что вы организовали нападение
Это - другое. Есть такой юридический термин "обвинение в совершении тяжкого преступления", это вещь, которая классифицируется как уголовно наказуемое деяние. И есть огромная судебная практика - от заявлений в СМИ "Ты убил Листьева!" до заявлений бабушек в милицию, что их сосед "жену убил, поэтому ее уже полгода нет"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme@lj
2010-11-16 08:39 (ссылка)
А при чем тут "определенные регламенты (в РФ, Европе, США)"? Опять попытка манипуляции? Для упоминания в одном контексте РФ, Европы и США? Типа "у нас все как у людей"? Вы считаете своих читателей дебилами? (хорошо ложится в тему :) Речь идет о конкретных чиновниках, облаченных личной властью.

Да, есть такой юридический термин "обвинение в совершении тяжкого преступления". Но совсем в другом контексте - лицо, официально обвиненное в совершении тяжкого преступления лишается многих прав гражданина и, в том числе, заключается под стражу. С "клеветой" этот юридический термин никак не связан. Еще одна попытка манипуляции? Зачем вы это делаете? Пытаетесь любыми способами убедить читателей, что родное государство в очередной раз было абсолютно право? Но если для доказательства этого необходимо так изворачиваться, то значит с "правостью" существуют очень большие проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-11-16 08:54 (ссылка)
> А при чем тут
При том, что Вы говорите об информационной открытости чиновников. А я, как бывший чиновник, Вам напоминаю - большинство госслужб и организаций имеют регламенты, по которым чиновник не имеет права общаться со СМИ или давать комментарии от своего имени. В каждой госслужбе для этого есть "говорящие головы" (чаще всего руководитель службы, замминистры или замруководители, пресс-секретари). И это - не наша российская выдумка "мало ли чего", а вполне распространенная в мире ситуация (представьте, что раздует пресса и что будет с рынками, если свое мнение выскажет клерк из ФРС, а не Гриспен тот же)
> Пытаетесь убедить читателей?
Нет. А Вы пытаетесь убедить всех, в том, что "чтобы государство не делало, оно всегда неправо и "во зло"?
> С "клеветой" этот юридический термин никак не связан
Вы и правы, и не правы одновременно.
Обвинение что обывателя, что чиновника в тяжком преступлении - это клевета (если обвинитель докажет умышленность ложного обвинения)
"Ложный донос о совершении преступления отличается от клеветы тем, что сообщение о якобы имевшем место уголовно наказуемом деянии направляется в указанные выше государственные органы с целью сподвигнуть их на возбуждение уголовного дела, тогда как при клевете заведомо ложные сведения, порочащие честь и достоинство другого лица или подрывающие его репутацию, распространяются среди окружающих и могут не иметь цели возбуждения уголовного дела"
http://www.ukru.ru/code/10/306/index.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leise_stimme@lj
2010-11-16 09:13 (ссылка)
Во первых, ваше утверждение "чиновник не имеет права общаться со СМИ или давать комментарии от своего имени" противоречит повседневной практике. Начиная от президента РФ, и ниже по служебной лестнице. Предлагаю вам взять его обратно. Во вторых, я ни слова не говорил о общении чиновников со СМИ, речь шла о возможности критиковать чиновников для СМИ и простых граждан.

По поводу "ложного доноса" - мы уже с вами выяснили, что фразы "я считаю, что.." не являются ни доносом, ни обвинением. А являются выражением собственного мнения. Конституция РФ гарантирует каждому гражданину возможность иметь, и высказывать свое мнение - "Каждому гарантируется свобода мысли и слова". Вы так же выразили согласие с тезисом, что критиковать и обвинять государственных чиновников должно быть гораздо проще, чем обычных граждан. Поэтому мне кажется, что этот вопрос закрыт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-11-16 09:21 (ссылка)
> противоречит повседневной практике
Тем не менее, такие регламенты существуют и они не противоречат законодательству. По ним, грубо говоря, ты не можешь подойти к ЛЮБОМУ чиновнику на выбор и потребовать от него прокомментировать действия его госслужбы - есть ОПРЕДЕЛЕННЫЕ чиновники, которые имеют право комментировать "от лица министерства/организации".
Что же касается критики - опять же, согласен и не согласен
Согласен с тем, что должна быть такая возможность, причем свободная. Не согласен - потому, что есть юридические ограничения. Если гражданин ПУБЛИЧНО обвиняет чиновника (или обывателя) в убийстве - он должен либо доказать это (у нас презумпция невиновности), либо чиновник (и любой другой человек) может подать в суд на клевету. Дальше - вопрос профессионализма обвинения и защиты, докажут ли "заведомую ложность"

(Ответить) (Уровень выше)

Опять подмена понятий...
[info]shirokuroneko@lj
2010-11-16 08:42 (ссылка)
Предсказуемо. Выражение "Я считаю, что вы организовали нападение..." никак не может являться обвинением в совершении тяжкого деяния даже если оно озвучено публично. Во всяком случае, ни одна нормальная лингвистическая экспертиза не признает его таковым. А вот выражение "Ты убил Листьева!" является. Сильно сомневаюсь, что Вы действительно не видите разницы. Скорее прикидываетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

...
[info]vol1oleg@lj
2010-11-16 09:01 (ссылка)
Давайте проверим. Напишите на какой-нибудь российской (находящейся под юрисдикцией РФ - с ЖЖ долго заморачиваться, хотя можно) площадке мои ФИО и "Я считаю, что Вы организовали нападение на Анну Политковскую" и посмотрим, что на это решит суд. Причем суд можете выбирать Вы ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...
[info]shirokuroneko@lj
2010-11-16 10:00 (ссылка)
Ключевая фраза в комментарии "находящейся под юрисдикцией РФ". Увы, будучи обремененным российским гражданством, и постоянно проживая на территории рф, я не могу рассчитывать на то, что суд пройдет вне пределов страны. Т.е. выбор, предлагаемый Вами, весьма условен. Перефразируя известное изречение Г. Форда: "Вы можете выбрать любой суд, но только если он будет российским". В связи с вышесказанным, от Вашего предложения связаться с российской системой правосудия, в которой, по моему скромному мнению, правота/неправота, виновность/невиновность человека определяется не фактами и здравым смыслом, а толщиной кошелька и/или "длиной пальцов", я любезно откажусь. Впрочем, врядли сейчас есть хоть одна страна, в которой социальный статус и/или финансовое состояние участников судебного процесса не влияло бы на принимаемые решения. Отличия лишь в степени воздействия этих факторов на суд.

(Ответить) (Уровень выше)