Вот обьясни, почему Буш или Жак Ширак, или Шредер, спокойно и достойно отдают полномочия, а этих никак не выкурить?
-------------------------------------------------
Да выкурить "этих" было бы без проблем, если бы нашлись "те", кто смог бы ДОКАЗАТЬ, что "те" - лучше, чем "эти".

Суть проблемы не в Путине, а в том, что все, кто ему противопоставляются - личности дюже ничтожные. Нет, если им конечно дать (желательно забесплатно) пиару (и побольше), то тогда "черного кобеля отмоют добела". Только пиара им давать никто не собирается. А сами они мозгами (и "кредитной" историей) не вышли.

Вообще же они выглядят очень смешно. "Отдайте нам власть". Ага! ВЛАСТЬ БЕРУТ, А НЕ ПОДБИРАЮТ! А для того, что бы ее взять - нужно для начала отказаться от оппозиционной "кормушки".

Доказывать надо на выборах, а не Путину. Кто он такой, что он вообще о себе возомнил? Я проходил выборные процедуры муниципальные, не работают они, понимаете? Законодательство фильтрующее, непробиваемое + реально вышибают подписные листы.

В текущем состоянии, хуже Путина быть практически невозможно, от одной физиономии на ТВ каждый день уже приступ тошноты, как Брежнев. Честные выборы с ним выиграет любая обезьяна (и вот это опасно, потому что именно обезьяны, оппортунисты неспособные, и лезут сейчас), если элементарно честно провести выборы.

Не надо власть брать, надо превратить выборы в механическую процедуру, вернуть выборы губернаторов и тд. Система самонастроиться.

Речь шла не о даказательствах ПутинУ, а о доказательствах народУ. Электорату, то бишь.

Да, я знаю, Вы сейчас скажете, что выборы нечестные и т.д. и т.п. И тем не менее - если пересчитать выборы по ВАШЕМУ - Путин всё равно окажется впереди. И дело тут не только и не столько в контроле над СМИ. Если считать, что тот, кто контролирует СМИ - всегда выигрывает, то надо будет признать, что демократия - это фикция, т.к. выигрывает тот, кому принадлежат СМИ: т.е. либо государство (и следовательно - власть), либо капитал (ну или просто - олигархи). Вы, я надеюсь, не будете в ответ рассуждать о "независимых" журналистах ? (ИМХО, журналисты если и бывают независимы, то только - от здравого смысла, но и то - не часто).

То, что Вас тошнит от Путина (вернее от его физии) доказывает лишь то, что Вы голосуете не ЗА, а ПРОТИВ. Т.е. Вам не важно кто будет ВМЕСТО. Именно против этого и выступают "охранители". Покажите реального претендента, по Вашему мнению!

Ну и насчет "выиграть у Путина" - у Путина выиграть СЕЙЧАС не сможет никто. Просто потому, что его рейтинг (не дутый, а реальный) всё равно кроет всех остальных, вместе взятых. почитайте те же викиликсовские мессаги посольства США в Москве - они признают, что, даже учитывая натянутость официозных данных, реальный рейтинг очень высок.

И последнее: а Вы уверены, что выборность губернаторов даст желаемый эффект ? Каким образом ? Если за 14 лет выборов нормальных губернаторов не навыбирали ни одного - с чего они вдруг появятся сейчас ? К этому есть какие-то предпосылки ? Какие ?

ЗЫ: "Самонастраиваемость" системы - это примерно того же порядка тезис, как и "невидимая рука рынка", не находите ?

Речь не только и не столько о президентских, но выборах всех уровней, замечу. Региональные выборы попросту отменили, муниципальные разрушили как механизм.

Если Путин окажется впереди - пусть так и будет. Но не окажется, без манипуляций. Сильнейшая моральная усталость. Даже Левада или ВЦИОМ, не публикуют более его рейтинги, дело походу тухлое. Кроме того, что подпитывает его маниакальную, беспредельную, неприличную жажду власти? В искреннюю преданность Отечеству не верится.

За 14 лет выбрали Шаймиева, Немцова, Лужкова, и тд. Вполне соответствовали на момент избрания, т.е. видимо нормальные.

Демократические страны, медленно стартуют, проходят очень болезненные этапы становления - Ющенок, Ельциных и тд. Но в результате, без демократии, ни Южной Кореи, ни Японии, ни США не получилось бы. У вас какой автомобиль? А компьютер?

Конечно тоталитарные режимы способны выдать быстрый результат, но все это заканчивается либо перестройкой, либо Ким Чен Иром. Потому по большому счету, альтернатив демократическому развитию нет, а Ющенок придется пару-тройку циклов потерпеть, пока политическая культура растет, но нет выбора, к сожалению, нужно это проходить.

> Даже Левада или ВЦИОМ, не публикуют более его рейтинги
Опять ты хуйню городишь - то ли не знаешь, то ли пытаешься впарить ;)
http://www.levada.ru/press/2010122302.html
http://wciom.ru/index.php?id=169

Для этих деятелей, не проблема и 120% поддержки насчитать Я имею ввиду, регулярные посты в ведущих изданиях, хоть РГ например, последний в марте был
http://www.rg.ru/2010/03/15/medvedev-putin-anons.html,при всем доверии к их "достоверности".

Другими словами, рейтинг перестал широко озвучиваться и цитироваться в СМИ с марта, так как это было еще года назад, речь об относительной медийной цитируемости самого вопроса рейтинга. Начиная с мая, вопрос рейтинга Путина в СМИ больше не педалировался.

Ты отлично понимаешь, о чем я. Вот этот график показывает ноль внимания к вопросу начиная с мая 2010

http://blogs.yandex.ru/pulse/?period=20081225-20101224&query0=%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%20%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Ведомости подойдут?

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/248663/za_schet_yuriya_luzhkova

= Вот этот график показывает =

Этот график показывает пульс, прости Господи, блогосферы - и ничего более.

У меня ссылка требует подписку, это закрытая новость видимо.
Пульс блогосферы показывает, что не было вбросов - вообще. Последний был в марте.

Я не говорю о том, что ВЦИОМ или Левада перестали там в excel рисовать свою отсебятину. Речь о том, что в СМИ широко вопрос рейтинга более не обсуждается. Это субъективная оценка, которая тем не менее легитимизируется до объективной хотя бы тем, что тема не поднимается больше.

Мы изначально о субъективной оценке говорим, с которой думаю ты мог бы и согласиться, фактически, не доводя разговор до абсолютистского абсурда, единственной целью которого является доказать мою предполагаемую некомпетентность, и видимо спасти режым от окончательного вымирания.

= единственной целью которого является доказать =

То, что вы дискредитирующий оппозицию кремлевский петрушка, всего лишь. Этот факт давно уже не требует доказательств, а сейчас я просто развлекаюсь - как говорил в таких случаях Джокер, "просто у меня был тяжелый день".

Факт остается фактом. Рейтинги Путина и Медведева публиковались. В ведущих СМИ, в том силе и в Интернете [Слон.Ru, Газета.Ru и так далее] они обсуждались и летом, и осенью, и сейчас.

НО В ПУЛЬСЕ БЛОГОСФЕРЫ ЭТОГО НЕ ОТРАЖЕНО!!!

Извините, а кого в принципе ебет пульс блогосферы? По пульсу блогосферы Лимонов установил, что он популярнее всех российских политиков вообще.

Люди посмеялись.

То что я в свое время хорошо приложился (http://dm-matveev.livejournal.com/685573.html), и вашу компашку вышвырнули с треском из Солидарности, еще не делает меня кремлевским. Вы в говне по уши, и ни один приличный человек вам теперь доверять не будет, только стиснув зубы "Демвыбор" в коалиции -- засланный кремлевский "казачок". (http://gazeta.ru/interview/nm/s3471769.shtml?answers)

Так что оскорбления в свой адрес, я отчасти с удовлетворением воспринимаю, хорошо я вас всех заебенил, клоуны

К слову, ты сейчас отрабатывал на подсосе у охранителей только что, с пеной у рта защищая режым, о чем речь идет?

Пока что вы только сами себя башкой о писсуар прикладываете. И приложите еще, с моей помощью, не раз, это я вам чистосердечно обещаю.

Про рейтинги-то расскажите мне пожалуйста все-таки, очень интересно.

Кстати, по блаженной нашей блогосфере.

А вот так смотреть не пробовали?

Речь не только и не столько о президентских, но выборах всех уровней, замечу. Региональные выборы попросту отменили, муниципальные разрушили как механизм
-------------------------
Так Путин вроде бы не претендует на посты на местных выборах :) (это шутка, если Вы не поняли).

Нет, я согласен, что демократические институты в настоящий момент находятся в имитирующем цикле, по настоящему не работают. Проблема в другом: вы (не Вы лично, но сторонники Вашего мнения) постоянно упоминаете, что демократия (в чистом ее воплощении) решает общественные проблемы. А это, ИМХО, категорически неверно. Демократия может предоставить ИНСТРУМЕНТЫ решения этих проблем. Если для этого будет политическая воля тех, в чьих руках находятся полномочия. Т.е. сама демократия - это средство, а не цель. И, хочу заметить, средство достаточно спорное, т.к. собственно спор, дискуссия является краеугольным камнем демократии, и зачастую грань между спором ради достижения истины и спором ради убеждения соперника в собственной правоте - стирается, т.е. "работа" демократии (в ее физическом понимании) происходит вхолостую.

Насчет автомобиля - у меня меня немецкий, а вот компьютер - китайский. Причем, что интересно, английский автомобиль я не хочу (и не куплю никогда), т.к. качество его чрезвычайно низкое. А качество немецких автомобилей основывается на культуре производства, которое закладывалось во времена кайзера и третьего рейха.

Так что думается мне - дело тут не в демократии.

Я не думаю, что в России нынче царит тоталитарный режим. ИМХО, но тоталитаризм в его крайней форме (типа КНДР) - стал очень редок и практически не встречается. Почему - это большая тема для обсуждения, тут можно полемизировать, чистая теория.

А вот насчёт ющенок, коих придется потерпеть, тут Вы, ИМХО, ошибаетесь. В нынешней мире сосуществования "заклятых" друзей такие вот ющенки способны нацедить кровушки побольше, чем иной "сталин". Не напрямую, конечно, а посредством развала всего и вся.

Рост же политической культуры связан не с расширением практики демократических процедур, а с повышением интеллектуального уровня, кругозора и улучшения образования избирателя, что бы он имел возможность лично понять и произвести критическую оценку не только словам и делам, но и личностям политических субъектов, претендующих на его голос, а не ориентироваться на оплаченных политтехнологов и продажную прессу. А во всём мире наблюдается скорее обратнач тенденция: пассионарность и узколобость граждан сочетается с политической пассивностью. Очень удобно для любителей "порулить".

ЗЫ: Насчет Шаймиева, Немцова и Лужкова - не понял.