Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokurator ([info]prokurator)
@ 2011-01-26 17:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как взрывают Россию лукавыми цифрами
Доморощенные наши оппозиционеры, как и ожидалось, принялись пользоваться террактом не только для прокачки своих традиционных лозунгов, но и для внушения гражданам мифа о неких "тенденциях" - на основании которых "следует сделать однозначные выводы о ситуации в стране". Например, о "росте терактов в период правления "кговаваго медведопутинского режЫма".
Мониторю оппозиционные интернет-ресурсы и вижу - для доказательства "тенденций" используется брошюра такого "авторитетного и незаинтересованного" исследователя, как Борис Немцов (доклад которого блогеры уже разнесли "в пух и прах"). Но даже если принять их на веру - говорить эти цифры могут лишь об изменении активности террористов в CКФО (кстати, у Немцова этот факт не скрывается, а вот нынче - не афишируется).

Что озвучивает оппозиция? Что с 2000 по 2009 годы якобы произошел "ужасающий рост" числа вылазок террористов. Между тем, график лишь четко показывает последствия очевидных событий - прекращение войны в Чечне (переход боевиков к террористическим методам), утверждение власти в Чечне (падение активности), активизация борьбы с террористическими сетями (ответная активизация "прижимаемых"), и т.п. При этом - цифры совершенно не демонстрируют никакого роста в крупных городах вне СКФО.

Теперь тонкости. Что нынче считается записывается в теракты? Совершенно верно - и стрельба по уазику ОБЭП Дагестана, и подрывы машины офицера-федерала, и "повреждение фасада здания ОВД в результате обстрела".
Характерно, что часть терактов собственно и рассчитаны на "заявление активности" - напоминание через СМИ о том, что такой-то полевой командир еще жив и в силах взорвать автомашину офицера, стену дома, и так далее.

Особенно занятно, что внушая гражданам "власть обещала мочить, но допустила рост терроризма, пора свергать" оппозиция молчит про данные по другим странам. Например, берем 2005-2006 годы (по данным Немцова, в РФ - падение показателя с 257 до 112 случаев). Смотрим доклад госдепа США - "В 2006 году количество терактов в мире увеличилось на 25%, по сравнению с 2005 годом". Это при том, что мировое сообщество "в целом уменьшило оперативные возможности террористов в деле организации крупномасштабных атак".

Есть другие данные - например об особо приятном Немцову периоде - 2008 и 2009 годах. Европол отмечает, что в целом по ЕС число терактов упало на 33%, и достигло почти трехсот (в РФ оппозиционеры насчитали более 780, при том, что имеет место, например, двукратная разница в населении и т. д.) При этом у европейцев есть оговорка: "если посмотреть по отдельным странам, картина выйдет совсем иная". И действительно, в Испании - резкая активизация, а Великобритания... не попала в статистику, потому что не подала сравнимых данных (хотя известно, что ситуация там улучшения не показывала). Понятно, что упоминать о таких вещах "несогласным" неудобно (иначе что требовать-то? Отпустить басков? Долой кровавый и бессильный вестминстерский режим?)
 "Цифры", понятно, должны доказывать якобы "беспомощность" властей. Ага - вот только знакомые со специализированными (и общедоступными) книгами о феномене терроризма знают - именно такое воздействие на массовое сознание и является их главной задачей. Так что очередная информационная кампания "либерал-ниспровергателей" на самом деле показывает одно - "заботящаяся о народе" несогласная оппозиция откровенно говорит этому народу "мы считаем, что вы быдло, которому не зазорно лгать".

И еще интересный факт, косвенно касающийся терроризма - но напрямую касающихся политических манипуляций.
Вспомните, если вы не школота, теракты 1999 года. Тогда москвичи выходили во дворы с круглосуточными дежурствами, обходили чердаки, подвалы, гаражи, патрулировали улицы, "сдавали" ментам подозрительные предметы и подозрительных типов.
И энта самоорганизация, помнится, подавалась нынешними СМИ пула "розовых бороденок" и даже оппозиционерами как "позитивный пример работы гражданского общества совместно с демократической властью".
Теперь подобное (взять хотя бы волонтеров на лесных пожарах) подается "всё теми же с политического манежа" под противоположным соусом - это уже не "позитив", а якобы показатель того, что "власть не справляется и её надо гнать".
Ню-ню, граждане мазурики ;)



(Добавить комментарий)


[info]shiko_1st@lj
2011-01-26 11:52 (ссылка)
"Ужасающий рост террора" фактически совпал с началом "демократических" преобразований в стране -- так что все эти "оппозиционеры" также, пусть и косвенно, при делах.

(Ответить)


[info]vanillasky2010@lj
2011-01-26 12:11 (ссылка)
Отличная статья.

Кстати, по поводу мировой (и российской) статистики. Где можно посмотреть данные по совершенным и предотвращенным терактам? Они есть в свободном доступе?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zhenyok@lj
2011-01-27 17:59 (ссылка)
по предотвращенным, думаю, полных данных нигде нет
по совершенным в России есть список в вики
с мировыми сложнее, скорее всего придется искать данные по отдельным странам (да и те, например по Израилю, довольно разрозненны -- смотрел тут недавно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vanillasky2010@lj
2011-01-28 11:32 (ссылка)
Спасибо большое. Примерно так и предполагала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krawazog@lj
2011-01-26 12:16 (ссылка)
Да, чего говорить об отслеживании тенденций? Если уже тот факт, что "наши" помогали бесплатно уехать желающим из Домодедова вызвала у околодемшизоидной блоггер-публики приступ истерии. "Пиарятся!!! Позор!!!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]migdal_or@lj
2011-01-30 15:23 (ссылка)
А что, помогали?
Видел фотографии и заявления о том что они приехали туда вдевятером в одной "газели" и никому помочь не могли просто из-за отсутствия транспорта, пофоткались и уехали обратно. Есть доказательства обратного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krawazog@lj
2011-01-30 17:05 (ссылка)
"Если к Вам не прижимаются в метро, это не означает, что в Париже нет метро" к/ф "Ищите женщину"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]migdal_or@lj
2011-01-30 18:08 (ссылка)
По сути ответить нечего? Значит доказательств нет.
А с хрена ли верить малолетним дебилам, которые, как стало достоверно известно и не поступило опровержения, тушили пожары в фотошопе?
Почему вы им верите? Может быть, вы один из них и есть? Ну приятной дороги!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krawazog@lj
2011-01-31 03:52 (ссылка)
А почему я Вам должен верить, а не им? От них я вижу действие, направленное на помощь другим людям. От Вас - крайне незрелые и агрессивные суждения об их поступках. Да еще приправленные изрядной долей зависти и иррациональной ненависти ко всем, чьи мотивы Вы не в состоянии понять.

"Людям нужно верить только в самом крайнем случае." как сказала персонаж Нонны Мордюковой в к/ф "Бриллиантовая рука"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]migdal_or@lj
2011-01-31 06:58 (ссылка)
Где действие-то? Из всего действия - найденный пиздёж в фото, никаких достоверных доказательств тушения предъявлено не было. Более того, громкий пиар "а мы молодцы ездили тушить" сильно не похож на то что рассказывали о своих тушительных поездках другие люди.

Меня же вы во вранье не замечали, так что ко мне у вас предвзятого отношения быть не должно. Или вы судите людей по настроениям, "говорит то что мне не нравится - значит лжёт", да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krawazog@lj
2011-01-31 07:11 (ссылка)
"пиздеж", как Вы изволили изящно выразиться, я читаю в Вашем исполнении. Вы требуете от них каких-то доказательств. Основание? Или они чем-то Вам обязаны, и Вы требуете от них отчета? А Вам кто машал съездить "попиариться"? Глядишь и Вы кому-нибудь помогли бы. А только только злитесь на тех, кто оторвал "пятую точку" от нагретого места и поехал туда. Пусть даже их помощь и не понадобилась, поскольку пустили бесплатные поезда. Но ни поехали помогать, не понадеявшись на этот поезд. А Вы - нет. И Вы еще смеете от них требовать какого-то отчета, каких-то доказательств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]migdal_or@lj
2011-01-31 07:59 (ссылка)
Вы требуете от них каких-то доказательств. Основание?Основание в том что они хотят чтобы я поверил в то что они хорошие. Если доказательств нет, то я сам верю и буду окружающих убеждать в том что они контрацептивы.

А Вам кто машал съездить "попиариться"? Глядишь и Вы кому-нибудь помогли бы.Моих умственных способностей хватило на то, чтобы дослушать сообщение по радио до конца и понять, что если там УЖЕ ПРОБКА, то от того что я на своей двухместной машине туда поеду, я создам только проблемы всем - и желающим уехать, и себе. А через минуту пришло сообщение, что пустили поезда.

А этим милым ребятам насрать на пробку, насрать на то что из-за пробки по вине их газели люди будут мёрзнуть на улице, наплевать на всё. Им лишь бы приехать и пофотографироваться, причём не в зале прилёта, а в зале вылета, где по определению никто уезжать не собирается. Зачем стоять в зале вылета? Чтобы никто случайно уехать с ними не захотел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krawazog@lj
2011-01-31 08:09 (ссылка)
>Основание в том что они хотят чтобы я поверил в то что они хорошие.

Сдается мне, что Вы сильно переоцениваете свою значимость для окрудающих. Очень сильно переоцениваете.

>...

Вот в этом их отличие от Вас. Вы находите себе оправдание, чтобы ничего не далать, а они находят возможность что-то сделать для других. И за это Вы их и ненавидите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]migdal_or@lj
2011-01-31 08:29 (ссылка)
Да я уж вижу как переоцениваю, стоило мне лёгкий сарказм в мелком дневничке высказать, как тут же вылетает пышущий жаром кравазог и давай меня пытаться переубедить тредом из двадцати комментов :)

Кто такие окруДающие? Взяткодатели, что ли? :)

Вот в этом их отличие от Вас. Вы находите себе оправдание, чтобы ничего не далать, а они находят возможность что-то сделать для других. И за это Вы их и ненавидите.ОЛОЛО! Это я-то ничего не делаю? Пять баллов, дружище! Жжошь! Про "Синие ведёрки" слышал?
Конечно, ничего не делаем, унылое гавно, в конце месяца наверное закроемся из-за ненужности и непосещаемости! :)
Спасибо, потешили старика!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krawazog@lj
2011-01-31 09:07 (ссылка)
>Да я уж вижу как переоцениваю, стоило мне лёгкий сарказм в мелком дневничке высказать, как тут же вылетает пышущий жаром кравазог и давай меня пытаться переубедить тредом из двадцати комментов :)

Человечество просто до Вас не доросло. Вас поймут лет эдак через 200.

>Это я-то ничего не делаю? Пять баллов, дружище! Жжошь! Про "Синие ведёрки" слышал?

1. Да какой я Вам "дружище"? Вы воспарили в эмпиреи духа, а мы копошимся в серой унылой реальности.

2. Вы снизошли в общении со мной до "тыканья"? Я польщен.

3. Копошенье в детской песочнице Вы называете помощью людям? Хотя Вы правы. "Толкиенистов" тоже надо чем-то занять. Прыганье с деревянными мечами - чем не занятие?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vol1oleg@lj
2011-01-31 03:56 (ссылка)
Вроде ж ты человек взрослый и разумный, а то ли сами в мифы веришь, то ли придуриваешься.
С фотошопом история была следующая - народ ездил тушить реально, нотушил, а не снимал. И когда об этом решили написать, дезигнер не придумал ничего лучшего, чем присобачить дым к старой фото. Мудак? Мудак.
А потом это наложилось на подозрения, что Гатаров "тушил там, где пожаров не было" и пошел гулять миф

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]migdal_or@lj
2011-01-31 07:01 (ссылка)
Ха. Ну, если бы была истинна твоя точка зрения, то были бы другие фотографии, реальные, а где они?
В частности, фотографировался кросаффчег до тушения или после? Я так думаю после, иначе чего он такой довольный на фотках?
Если он тушил, то не мог остаться таким чистеньким - там адский ад, я видел какими выходили из этого леса люди. Значит, он вообще не тушил и мой первоначальный посыл верен.
Есть аргументы против?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-01-31 09:22 (ссылка)
Повторюсь. Ты путаешь две вещи - реальное тушение пожаров, когда никто не снимал, а тушили и ситуацию с Гатаровым, которого обвиняют в фотографиях "без сажи", "в странном месте", и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]migdal_or@lj
2011-01-31 09:30 (ссылка)
Исходя из того, что гатарова без сажи и с фотошопом ПЫТАЛИСЬ выдавать за тушителя пожаров, я считаю что кто-то там склонен спизднуть.
Не понимаю какие есть аргументы верить их дальнейшим заявлениям - почему они не могли и в них так же спизднуть? Какие есть доказательства существования второй первой упомянутой тобой вещи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-01-31 09:33 (ссылка)
Слушай, ну тебя на Гугле забанили, что ли? Я не отмазываюсь - я просто с телефона и у меня 38.5 температура, поищи

(Ответить) (Уровень выше)

+
[info]alex_inside@lj
2011-01-26 13:08 (ссылка)
Квинтессенция: «знакомые со специализированными (и общедоступными) книгами о феномене терроризма знают - именно такое воздействие на массовое сознание и является их главной задачей»


Террористы чёртовы.

(Ответить)


[info]migdal_or@lj
2011-01-30 15:14 (ссылка)
цифры совершенно не демонстрируют никакого роста в крупных городах вне СКФО.Чо, реально? В Москве всегда каждый год взрывали аэропорты, станции метро и дома?

Вспомните, если вы не школота, теракты 1999 года. Тогда москвичи выходили во дворы с круглосуточными дежурствами, обходили чердаки, подвалы, гаражи, патрулировали улицы, "сдавали" ментам подозрительные предметы и подозрительных типов.Отлично помню.
А ещё помню какое было тогда чёткое ощущение бессилия власти, так что никто не удивлялся, что приходится самим всё делать.
У руля был полуадекватный пьяненький старичок, людей не сажали за картинки "убей в себе раба", и ни одна гнида не предлагала обменять свободу на безопасность. Заодно не было и такого повального грабежа от всех госструктур, стоимость жизни была намного ниже относительно зарплат, качество жизни после 1998го тоже было ниже, но стремительно росло.
Сравнение в пользу ли нынешнего рулевого?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-01-30 17:24 (ссылка)
> взрывали аэропорты, станции метро и дома?
Еще раз, по буквам.
Сотни терактов, которые по версии Немцова происходят сейчас на 90% - преступления в СКФО, причем включая обстрел милицейской машины или выпущенную пулеметную очередь по ОВД. А выдается это за "теракты по всей стране".
Если же посчитать такие "теракты" времен чеченской войны в 90-ых, их окажется не сотни, а сотни тысяч.
> ощущение
Почитай прессу тех времен - это тем же Коммерсом (у нас в архиве даже подшивка сохранилась) подавалось как позитивный пример сотрудничества гражданского общества с властью.
> стоимость
http://www.politonline.ru/ventilyator/1408.html

(Ответить) (Уровень выше)