Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokurator ([info]prokurator)
@ 2011-03-10 16:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ликбез

Продолжу, собственно, вышибание стереотипов из клипового мышления - чтобы люди не позорились, щеголяя фальсификатом
Раньше я уже писал, что в оригинале...

  • ... Расхожая фраза "любая кухарка может управлять государством" звучит как "любая кухарка должна учиться управлять государством"
  • ... Приписываемое Черчилю выражение "Демократия полное дерьмо, но ничего лучше еще не придумано" звучит как "демократия наихудший вариант устройства государства, если исключить другие уже перепробованные"

Так вот, в спорах о Ельцине-Гайдаре со товарищи, особенно когда "крыть нечем" в ход идет фразочка "о мертвых либо хорошо, либо ничего".
Представляете, как люди удивляются, когда узнают, что Хилон говорил совершенно другое - "О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды"? А это совсем другой коленкор, согласитесь ;)



(Добавить комментарий)


[info]glenn_witcher@lj
2011-03-10 10:50 (ссылка)
По ссылке цитата из Хилона куцая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-03-10 10:57 (ссылка)
Фиксед

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evo@lj
2011-03-10 10:50 (ссылка)
а по ссылке - усеченный вариант ))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-03-10 10:57 (ссылка)
Уже нет ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vythe@lj
2011-03-10 11:05 (ссылка)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/latin_proverbs/561/De - словарь вас не подтверждает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-03-10 11:44 (ссылка)
Мы с Вами говорим о двух Хилонах - спартанце и греческом мудреце

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vythe@lj
2011-03-10 11:58 (ссылка)
Ссылку на собственно изречение Хилона найдёте? В словаре вопрос о роли Хилона освещён.

Но мы, вообще-то, говорим не о Хилонах, а о "расхожем выражении". И как минимум со времён Белинского в этом выражении никаких "кроме правды" не было. А если верить словарям, то не было никогда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]el_cambio@lj
2011-03-10 11:14 (ссылка)
Насколько я еще помню что-то из латыни, nihil - это буквально "ничего", "ничто".

То есть в связках "ничего, кроме" nihil не употребляется.

Хотя могу и ошибаться.

(Ответить)


[info]mehanoid@lj
2011-03-10 11:45 (ссылка)
Занятно. Введите тег: цитаты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-03-10 11:47 (ссылка)
Принципиально не пользуюсь тегами - иначе придется тегировать все записи за хер его знает сколько времени ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anton_zikora@lj
2011-03-10 12:25 (ссылка)
Прекрасно. А где здесь кнопка "перепост", простите за дурацкий вопрос?
Еще Людовик 14 никогда не говорил "Франция - это я", а бедная женщина из телевизора, автор крылатого выражения "В СССР секса нет", хотела сказать: "В СССР секса нет на телевидении и в средствах массовой информации", но народ заржал. Так и осталось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zabaffa@lj
2011-03-10 12:38 (ссылка)
Представляю, как люди удивятся, что это фраза какого-то Хилона, а не многовековая планетарная традиция)))
На самом деле, в древности вряд ли кто рискнул бы говорить плохо об умерших: они ж и отомстить могут.
А Хилон был циником, судя по фразе))

Кстати, насчет фразы Черчиля: смысл от смены формы не изменился. И там и там: "меньшее из зол"

Да и вообще, на каждую фразу, сказанную за время существования человека, есть "противофраза". Даже на заповеди))

(Ответить)


[info]lsdok@lj
2011-03-10 12:57 (ссылка)
Чота еще про Ленина было и про кино, ну, в смысле, что оно главное из всех искусств

Ну и, ессно, куда же без "классики" - У нас секса нет на телевидении

(Ответить)


[info]sukan13@lj
2011-03-10 13:45 (ссылка)
Согласна, "любая кухарка может управлять государством", это неточная цитата из статьи В.И. Ленина «Удержат ли большевики государственную власть?"
В первоисточнике: «Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством. Но мы требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту». Начали, подучили и что? Нет. Наскоро обученные кухарки не годятся. Государством должны управлять люди исключительные, и не только умные и образованные, но и высоконравственные. Но где их взять? Ау, не вижу что-то!
По поводу Черчилля. Если перевести его фразу о демократии, дословно это звучит как "демократия является наихудшей формой правления, за исключением всех тех других, которые были опробованы". Но это же было сказано не буквально, а с иронией. Кто этого не чувствует, не понимает, тот, скажем, не очень-то умный человек. И смысл ироничной фразы на русском языке - тот же.
И последнее. На языке квиритов (так называли древних римлян) - «de mortuis aut bene, aut nihil» означает - «о мёртвых либо хорошо, либо ничего». Конец фразы. Точка.

P.S.Я считаю себя обычным человеком, без каких-либо выдающихся способностей. Это на тот случай, если вы скажите мне, что я по ошибке считаю себя самой умной. Не считаю.
Мой совет Олегу Володину - чтобы считать идиотами всех вокруг себя, да еще и поучать, нужно быть, ни много, ни мало - гением (что есть не норма). В отношении вас - это ни есть факт, поэтому не нужно. ПРОСТО умный и воспитанный человек никогда не станет уничижительно отзываться обо всех, кто не согласен с его мнением. И потом, еще вот это - "хомячки"! Хозяйку копируете? Зачем копировать худшее, копируйте лучшее.
Сначала хотела написать про "хомячков", что это, возможно, так принято в вашем кругу, но сразу подумала так: «А, ведь хозяйка Володина возможно, оскорбится, если я его, Володина, запишу в ее круг". Нет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-03-10 14:24 (ссылка)
> хозяйка Володина
Не знаю, по кому Вы судите, но у меня хозяев нет
> чтобы считать идиотами всех вокруг себя
Не считаю идиотами всех вокруг себя. А вот насчет поучений - Вы как раз сейчас (да и не только сейчас) это делаете. Или "одним можно, другим нет" - дык это тоталитаризм, однако ;)
> хомячками
http://www.pro-kurator.ru/post141742323
И скажите, что поведение некоторой части блогеров на это не похоже? ;)
> И последнее
Знаете, слововерчением и трактованием смыслов можно заниматься до бесконечности, желая продвинуть удобную себе интерпретацию - точно так же, Вам могут сказать - а Вы обязаны будете принять этот тезис, что говоря о "кровавых руках Ходорковского" Путин "иронизировал" (хотя это правда, кстати).
p.s. Мне кажется, что Вы уже который раз говорили, что не будете мне писать, но каждый раз возвращаетесь. Что ж, облегчу Вашу задачу ;)
p.p.s. Впрочем, через 4 часа поезд увезет меня в Питер, в командировку - так что счастливо оставаться, граждане и гражданки спорщики ;)

(Ответить) (Уровень выше)

Ответный ликбез
[info]masha_alterman@lj
2011-03-11 21:46 (ссылка)
Слово "сотоварищи" пишется слитно, блядь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответный ликбез
[info]vol1oleg@lj
2011-03-12 03:43 (ссылка)
Неа ;)
http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/18/ma416802.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответный ликбез
[info]masha_alterman@lj
2011-03-12 10:00 (ссылка)
Ох. Загуглила. Да, Олег, ты умеешь употребить БИБЛЕЙСКИЙ оборот так, что он выглядит вопиющей безграмотностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответный ликбез
[info]vol1oleg@lj
2011-03-13 05:57 (ссылка)
Иначе пришлось бы писать "шлоебень" и "бляди" )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответный ликбез
[info]masha_alterman@lj
2011-03-13 14:38 (ссылка)
Не пытайся меня троллить, животное, я давно привыкла, что в твоём мире на заборе хуем написано слово "мел".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-03-13 16:19 (ссылка)
Мел, мэм. Мел Судьбы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]masha_alterman@lj
2011-03-14 14:03 (ссылка)
Ты - король аськи. Типичный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pravdiv@lj
2011-03-12 10:52 (ссылка)
Вузовский историк говорил нам на лекциях что истинная фраза Ильича звучит так:" всякая революция, КАК И ЖЕНЩИНА, лишь тогда чего-то стоит, когда умеет защищаться".:)

(Ответить)