prokurator: Об уродах и народе

Об уродах и народе

На страницах "Коммерсант" была опубликована статья "Русь фронтовая", посвященная созданию в стране Общероссийского народного фронта.В ней, в частности, журналист процитировал предложение включить в ОНФ инвалидов (представляющих интересы 10% населения) и добавил, что он "еще не посчитал обычных моральных уродов". Однако после того, как общественность возмутилась Колесников стал заявлять, что не говорил об инвалидах как об уродах. Вот только в интервью РСН он так и "не смог аргументировано объяснить, почему поставил инвалидов в один ряд с моральными уродами". "Как сказал, так и откомментировал",- так прокомментировал свои слова Колесников. Он также подчеркнул, что гордится своим изданием

Мне, честно говоря, не так интересен скандалище с "Ъ", сравнившим "инвалидов" и "уродов" (как говорят главреды - это теперь репутационная проблема "Ъ"), как очередная проговорка об отношениии народу в целом.
Вот только, как говорится в художественной литературе "увы и ах!" - это не первый и не единичный случай, когда представители либеральной прессы или политики-либералы "проговариваются" о своем истинном отношении к гражданам.
Взять хотя бы заявления осужденного олигарха Михаила Ходорковского - в своей книге 1992 года издания ("Человек с рублем") и в интервью заявлявшего "Плохо лежит - поднимем... хватит об этике, для нас один критерий - выгода", "У такого государства стыдно не украсть","Коррупция началась с нас, на нас она и должна закончиться". Или господ Юргенса, Льва Пономарева, Анатолия Чубайса, Егора Гайдара и прочих "медиа- и политических "звезд" либерального небосклона - чьи абсолютно циничные мнения о народе и государстве зафиксировали и страницы СМИ, и кэши поисковых машин.

И это - не говоря о "несогласных" активистах и просто либералах, заявляющих в СМИ и блогосфере то про "необходимость перезобмировать серый народ назад, чтобы они случайно не выбрали Гитлера или Сталина", то откровенно призывающим (например, во время многтысячных митингов в Калининграде) "использовать народ как инструмент", то говорящим о "2/3 населения - потенциальных фашистах".

Что же, в этом скандале есть как минимум одно позитивное зерно.
По крайней мере с каждой такой "оговоркой" общество все четче будет видеть, что думают о нем те, кто с такой истовостью и пронзительностью пытаются сподвингуть его на протест ;)

(Добавить комментарий)

el_cambio@lj
2011-05-13 09:29 (ссылка)

Охохонюшки.

= У такого государства стыдно не украсть =

Со слов Поцова, который мягко говоря интересная личность.

= Коррупция началась с нас, на нас она и должна закончиться =

В чем собственно преступление, если даже в материале указано, что фраза звучит благородно?

Там потом идет добавка "А на самом деле Ходорковский хотел на покой". Но Ходорковский - на покой? Смешная шутка.

К тому же даже если представить, что Ходорковский и в самом деле хотел на покой, как это отменяет позитивный смысл фразы о том, что коррупция должна закончиться?

С большей частью "цитат" по ссылке о циничных мнениях та же самая проблема. Либо с чужих слов, либо вырвано из контекста, либо в принципе ничего криминального.

Не считая конечно Новодворской, Пономарева, Варфроломеева и прочих - я-то нормальных людей имею ввиду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ходорковский - на покой не ушео, потом сожалел

barak_obmana@lj
2011-05-13 09:36 (ссылка)

На вопрос "что бы вы изменили в своих действиях с точки зрения сегодняшнего дня?" он ответил следующим образом: "ушел бы из бизнеса в общественную деятельность 3-4 года назад, чтобы развязать себе руки и стать независимым от корпоративных интересов; посвятил бы большую часть своего времени изучению мировой истории и идеалистической философии; проводил бы гораздо больше времени с семьей, со своими детьми", иными словами, "освободил бы себя от тирании собственности и направил бы энергию на собственное интеллектуальное развитие, таким образом, укрепляя свою внутреннюю свободу".
http://www.ofdp.ru/news/_news130904at095836/full.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ходорковский - на покой не ушео, потом сожалел el_cambio@lj 2011-05-13 09:41 (ссылка)
	Насчет этого я в курсе. (Ответить) (Уровень выше)

vol1oleg@lj
2011-05-13 09:43 (ссылка)

> Со слов Поцова
Ходорковский или его сторонники хотя бы в одном интервью, письме, и т.п. опровергли данную фразу? Только, Станислав, не попадитесь с "Но и ВВП не комментировал на Немцова доклад "Путин.Итоги" - его фактура была разнесена в пух и перья даже блогерами ;)
Впрочем, и по судебной линии есть моменты ;)
http://www.bfm.ru/news/2011/02/02/boris-nemcov-proigral-glave-gunvor-v-sude.html

> В чем собственно преступление
Как Вы думаете, сколько бы в условиях законодательства США пробыл на свободе бизнесмен, заявивший, что коррумпировал чиновников в последние 20 лет? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

el_cambio@lj
2011-05-13 10:15 (ссылка)

= пробыл на свободе бизнесмен =

В эпоху первоначального накопления капитала? В этоми случае нужно сажать вообще всех. Но если всех посадить - то и с капитализмом придется попрощаться. А мне, честно говоря, этого не очень бы хотелось. Проще уж действительо объявить амнистию капитала - все, что было до 2010 забываем, но за все, что после - вплоть до массовых расстрелов, ага.

= опровергли данную фразу =

Я не уверен даже, что они знают об ее существовании.

Да не сказал бы МБХ такой фразы, он не идиот.

(Ответить) (Уровень выше)

	andreysl@lj 2011-05-13 10:53 (ссылка)
	Это у "журналистов" "Ять" корпоративное Вспомните статью Кашина на "письмо 55", в которой он указал на физические недостатки Дианы Гурцкой Следовало бы после этого этому уроду пару раз дать в торец (Ответить)

	Ваш пост добавлен в сюжет besttodayru@lj 2011-05-13 11:05 (ссылка)
	Уважаемый pro-kuratora! Ваш пост признан интересным и добавлен в сюжет "Путинский фронт" на сайте "BesTToday.ru: лучшее в блогах": http://besttoday.ru/ Ваш пост можно найти по адресу: http://www.besttoday.ru/subjects/602.html (Ответить)

	Колесников - любимый журналист Пу (Анонимно) 2011-05-13 14:26 (ссылка)
	Так что ему пофиг (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Колесников - любимый журналист Пу vol1oleg@lj 2011-05-13 18:15 (ссылка)
	Даже если б и так, то речь не про Колесникова, а про мой "любимый" Коммерс ;) (Ответить) (Уровень выше)

lex_divina@lj
2011-05-13 15:11 (ссылка)

Прогулялся по ссылкам на Гайдара.

Первая ссылка просто не работает, 404. Ну да наши руки не для скуки, копипапстим цитату в Яндекс, и вуаля, второй же ссылкой Лента.ру одиннадцатилетней давности:

Кунцевский межмуниципальный суд Москвы в понедельник удовлетворил иск Егора Гайдара о защите чести и достоинства к депутату Государственной Думы Виктору Илюхину. Об этом РИА "Новости" сообщили в пресс-службе Института экономики переходного периода.

Выступая 13 мая 1999 года на заседании Государственной Думы, Виктор Илюхин приписал Гайдару слова: "Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильнее". Как заявил адвокат Егора Гайдара Борис Золотухин, суд признал, что распространенные Илюхиным сведения не соответствуют действительности.

Суд обязал Илюхина выступить на заседании Госдумы с опровержением распространенных им ложных сведений и принести извинения Егору Гайдару, всем пенсионерам страны, которых Илюхин ввел в заблуждение, и депутатам Государственной Думы, подчеркнули в пресс-службе. (http://lenta.ru/russia/2000/09/25/iliyukhin/)

Вторая — ссылка на "Дуэль" Юры Мухина. Авторитетный источник, х*ле. Но интереснее тут другое. Сама по себе фраза "Россия как государство русских не имеет исторической перспективы" ничего криминального не содержит. Зная Гайдара и его отношение к национализму (ярким представителем которого и является упомянутый Мухин), логично предположить, что под этим гайдаровским заявлением имелось в виду то, что практическая реализация любых идей в духе "Россия для русских!" исторических перспектив не имеет. В этом плане очень показательны результаты гугления. Многие страницы ссылок, и везде, подчёркиваю, везде цитируется лишь эта фраза, вырванная из контекста.

Третья ссылка тоже битая, но если подчистить урл от мусора, получается расшифровка передачи Альбац с "Эха Москвы" (http://www.echo.msk.ru/programs/albac/44499/). Расшифровка приписываемых Гайдару слов, разумеется, не содержит. Вводим цитату в поисковик и получаем стену одинаковых копипаст в том же обрамлении — Мухин, Дугин, КОБ, евразийство, всемирный жидомасонский заговор.
При этом сам по себе кусок не является цитатой Гайдара. Это не ссылка на Гайдара. Это указание на то, что пять лет назад Попцов в передаче у Караулова приписал Гайдару эти слова. По Попцову в википедии почти пустая статья, чем он успел прославиться, кроме руководства ТВЦ и подписания писем против Аксёнова — неизвестно.

Что ж, подведём итог. Первая цитата Гайдара — илюхинская ложь, опровергнутая в судебном порядке.
Вторая цитата — выдернутая из контекста фраза, за достоверность которой тоже нельзя ручаться, поскольку воспроизводится она заведомо ангажированными источниками.
Третья цитата — дистиллированный ОБС.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ext_292011@lj
2011-05-13 15:50 (ссылка)

Насчет Илюхина - большое спасибо,внесу правки.
По поводу остального - я уже отвечал Яковлеву.
Впрочем, для меня достаточно было и того, что Гайдар говорил по словам Явлинского, не говоря про Тишландию - но главным образом то, что делал этот книжно-кабинетный парень-западник с огромной страной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lex_divina@lj
2011-05-13 17:24 (ссылка)

Так Явлинский же был вторым основным кандидатом на роль архитектора рыночных реформ, обойдённым как раз-таки Гайдаром. Поэтому, выражаясь языком обвинительных заключений, к его показаниям следует отнестись критически.

Впрочем, компромат на Гайдара можно найти в его собственных книгах. Открываем главу XII гайдаровских "Дней поражений и побед":

Сразу после выборов, результаты которых разочаровали многих из наших сторонников, отчетливо выявились внутренние слабости коалиции, каковой был блок "Выбор России". Сама широта, некая, как я уже отмечал, идеологическая аморфность избирательного объединения, присутствие в нем немалого количества людей, ориентированных не столько на демократические ценности, сколько на власть, которую давал статус правящей партии, порождали непростые проблемы. На поверхность они всплыли уже при выборе председателя думской фракции.
На эту роль я предлагал кандидатуру Сергея Адамовича Ковалева, одного из самых авторитетных лидеров российского демократического движения еще с диссидентских правозащитных времен, младшего друга и близкого соратника Андрея Дмитриевича Сахарова. Был убежден – его моральный авторитет будет очень важен для формирования политического лица либеральной фракции в Государственной Думе. Сергей Адамович Ковалев шел вторым в избирательных бюллетенях "Выбора России", и мне казалось, что его избрание будет вполне естественным, понятным нашему избирателю.

Да-да, речь идёт о том самом Ковалёве (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%91%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D0.B7.D0.B0.D1.89.D0.B8.D1.82.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.B4.D0.B5.D1.8F.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

el_cambio@lj
2011-05-13 23:04 (ссылка)

Блок "Выбор России" - это 1993 год, а Ковалев стал "тем самым" все-таки несколько позже.

Этот тезис правда, легко бьется тем фактом, то Ковалев и в ДВР был на первых ролях.

Но если говорить только о приведенной Вами цитате - то там никакого криминала.

А сейчас Ковалев вообще в "Яблоке". Второй номер в списке на выборах 2007.

Это к вопросу о качестве аргументов Грини и его соратников.

(Ответить) (Уровень выше)

el_cambio@lj
2011-05-13 23:07 (ссылка)

= что делал этот книжно-кабинетный парень-западник с огромной страной =

Это аргумент немного другого уровня. Одно дело обсуждать результаты гайдаровских реформ, и совсем другое - приписывать персонально ЕТГ странные высказывания.

(Ответить) (Уровень выше)

	don_petrucho@lj 2011-05-16 04:19 (ссылка)
	олег, ну что ты вот как всегда, повыдергивал не пойми откуда и выдал... а когда показали что фигня, опять "Все равно они говно"... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vol1oleg@lj 2011-05-16 04:23 (ссылка)
	Я считаю Гайдара мразью вне зависимости от его высказываний. > не пойми откуда Там есть пруфлинки. Если есть претензии к источникам - высказывайте их источникам ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	don_petrucho@lj 2011-05-16 04:25 (ссылка)
	да к гадару меня тоже далеко не светлые чувства, все понятно... просто обычно ты скрупулезно подбираешь "факты" и "ссылки" а тут ... ну ладно, лирика это все (Ответить) (Уровень выше)