Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokurator ([info]prokurator)
@ 2008-12-08 09:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О пиздоболах и трауре по Алексию
Атеизм - это тонкий лед, по которому один человек пройдет, а целый народ ухнет в бездну.
Блогосферочка ломает копья - вчера Медведев "рекомендовал учреждениям культуры и телерадиокомпаниями отменить развлекательные мероприятия". Тысячи офисных крыс верещат про свой атеизм, ненависть к иконам, крестам и "попам", цитируют Конституцию - по которой "Россия является светским государством". Про высеры "Алексий II был генералом ФСБ", "он предал православие когда улыбался Брежневу", "у него удлиненный "Пульман" был" даже не вспоминаю. Дескать, в многоконфессиональной стране нельзя отменять развлечения "из-за смерти церковника".

Если вам "принципиально ненавистны иконы и кресты" - съездите на кладбище к своей родне. Срубите нах*й крест на могиле или стешите крест на памятнике. У вашей мамы или бабушки дома есть иконка? Что ж не ломаете, не выбрасываете? Или с отца нательный крестик не срываете? Если вам так "смешна любая религия" - почему ссыте публиковать карикатуры на пророка Мухаммеда? )

Давайте по порядку. Во-первых, Медведев отменить развлекательные передачи лишь рекомендовал. Дальше, как говорится, "решайте сами". Во-вторых, чего леммингам бояться-то? Их любимые бары-по-пиву и кинотеарты-с-попкорном-и-гыгыгы никто не закроет. Телевизор будет скучным? Так они же "зомбоящик не смотрят"! Или Петросяна с Дом-2 боятся пропустить? )

Насчет светскости государства. Когда скончался Папа Римский Иоанн Павел II - светские Польша, Куба, Аргентина и Италия объявляли трехдневный общенациональный траур. "В дань уважения и признания огромного значения сделанного покойным". В мусульманских регионах "просвященной Европы" местные власти объявляют мусульманские праздники "нерабочими днями".

Своё отношении к религии я описывал. Просто противно.

Оригинал поста в основном блоге


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]odysseos@lj
2008-12-08 06:07 (ссылка)
У меня вся семья - атеисты. У дедов на могилах - звёзды. Крестиков и иконок ни у кого нет. Причём - это не только у меня, но и у жены. Таким, как я - что делать? Молча смотреть на клерикализацию страны?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ioann_pupkin@lj
2008-12-08 06:15 (ссылка)
вам надо еще опубликовать карикатуры на пророка Мухамеда, как требует автор поста в своем священном безумии

ну, плюс жрать попкорн и смотреть Петросяна... что бы быть последовательным атеистом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odysseos@lj
2008-12-08 06:23 (ссылка)
Подите... далеко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ioann_pupkin@lj
2008-12-08 07:16 (ссылка)
а сами туда подите,
дерьмо атеистичное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odysseos@lj
2008-12-08 07:20 (ссылка)
Замечательно иллюстрируете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vol1oleg@lj
2008-12-08 06:22 (ссылка)
Уважать чувства людей (по переписи (предлагалось по желанию назвать свою конфессию, если она есть) 57% жителей России считают себя православными христианами. В день похорон Папы в италии был траур - а там католиками себя считает <50% граждан

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odysseos@lj
2008-12-08 06:27 (ссылка)
По иным опросам выходит, что христиан и атеистов - равно, примерно по 40%. И?
А по переписи, помнится, у нас и хазары с орками в стране живут.

...Кстати - а Вы уверены, что перечисленные страны, убивавшиеся по Иоанну и его свершениям, убивались по его именно _религиозным_ свершениям? Или, может, по его делам в уничтожении "мерзких коммуняк"?..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]odysseos@lj
2008-12-08 06:28 (ссылка)
...Насчёт уважения - оно бывает только в обе стороны. Так что - не ранее, чем религиознутые начнут уважать атеистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2008-12-08 06:31 (ссылка)
Я общался со многими верующими людьми - и они вполне адекватны и лояльны. Скажите, вы станете уважать человека, который заранее назовет вас не "атеистом", а "атеистнутым"? ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odysseos@lj
2008-12-08 07:19 (ссылка)
Я стану уважать человека, который никак не обозначит свою религиозную/философскую принадлежность.

(Ответить) (Уровень выше)

А за что Вас уважать?
[info]arkhip@lj
2008-12-08 09:36 (ссылка)
У Вас ведь что ни постинг, то оскорбление. Научитесь сначала прилично себя вести. а потом можете требовать уважения к себе.

ЗЫ: И не надо говорить за всех атеистов. Вас на это никто не уполномачивал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А за что Вас уважать?
[info]odysseos@lj
2008-12-08 09:40 (ссылка)
Я Вас к себе в журнал не приглашал. Я его не для Вас заводил. Я в него пишу только и исключительно для своих знакомых (а с секретностью мне просто лень заморачиваться). А уважения от вас, у-богоньких, я уже давно не ожидаю. За сим - следуйте в вышеуказанном мной направлении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Чего-чего?
[info]arkhip@lj
2008-12-08 09:45 (ссылка)
Разве это Ваш журнал? По-моему, Вам пора к врачу лечиться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чего-чего?
[info]odysseos@lj
2008-12-08 09:49 (ссылка)
Я так понял, Вы сходили в мой журнал и почитали _постинги_ в нём. Если же я Вас неправильно понял и Вы имели в виду мои _комменты_ в этом журнале - ну, так для меня исходный постинг автора - почти оскорбление. Потому и ответ - вполне соответствующий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну вот я и говорю
[info]arkhip@lj
2008-12-08 09:50 (ссылка)
Вы не имеете никкакого права требовать к себе уважения. Вас не за что уважать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну вот я и говорю
[info]odysseos@lj
2008-12-08 09:51 (ссылка)
Не поверите, наверное - но Вас тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я бы на вашем месте помолчал
[info]arkhip@lj
2008-12-08 09:52 (ссылка)
Потому что среди атеистов полно нормальных людей, но, к сожалению, их голоса забиваются тявканием мосек вроде Вас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я бы на вашем месте помолчал
[info]odysseos@lj
2008-12-08 09:54 (ссылка)
Прекращайте флуд уже, христианская моська.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы очевидно неумны
[info]arkhip@lj
2008-12-08 09:57 (ссылка)
+

(Ответить) (Уровень выше)


[info]delvin_devlin@lj
2008-12-08 07:39 (ссылка)
Насчет переписи - реальный пример: Так как в по домам в городах ходили в будний день, заполняли сведения о всех старушки пенсионерки.
В моем конкретном случае бабушка всех записала православными, хотя будь я и жена дома - результат был бы иной.

К тому же даже РПЦ не признает результаты переписи, но по другим, правда, причинам:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Научитесь врать, что ли...
[info]arkhip@lj
2008-12-08 09:37 (ссылка)
В моем конкретном случае бабушка всех записала православными, хотя будь я и жена дома - результат был бы иной

В переписном листе не было вопроса о вероисповедании

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Научитесь врать, что ли...
[info]delvin_devlin@lj
2008-12-08 10:01 (ссылка)
Все может быть - Я этот лист в глаза не видел. А бабушка, по ее словам заполнила "чтобы все как у людёв было".

И написал я это к тому, что веры к такой переписи, которую за меня позволительно заполнить кому угодно, оказавшемуся в это время у меня дома - ноль.

И к автору поста тоже тогда вопрос - по какой такой переписи в России 57% православных стало? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Научитесь врать, что ли...
[info]vol1oleg@lj
2008-12-08 10:04 (ссылка)
ВЦИОМ, 2006

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Научитесь врать, что ли...
[info]delvin_devlin@lj
2008-12-08 10:10 (ссылка)
Ну так и формулировать надо правильно - не перепись, а опрос, причем довольно ограниченной группы людей.
И результаты у вас тогда неверные - опрос проводился в 2007, вот прямая ссылка

http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/8954.html

53% верующие в принципе, из них 75% - православные. (что 39 с хвостиком процентов православных в России от общего числа)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Научитесь врать, что ли...
[info]arkhip@lj
2008-12-08 10:20 (ссылка)
Ну так если Вы в глаза не видели переписной лист, то зачем Вы тогда врёте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Научитесь врать, что ли...
[info]delvin_devlin@lj
2008-12-08 10:26 (ссылка)
Если умеете читать, то на этот вопрос я уже отвечал.

Автор поста соврал про результаты переписи. Я ему поверил. Я точно знаю что лист за меня заполнили "по стандарту". Был там вопрос о вере или нет - меня до сего момента не волновал. Из-за слов автора предположил что был - тогда у меня там бы стояло "православный". Оказалось, что из-за преднамененной дезинформации автора я тоже ввел вас в заблуждение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_xpeh@lj
2008-12-08 09:08 (ссылка)
Ещё бы неплохо знать, сколько из этих православных соблюдают посты, платят десятину, а также могут правильно произносить имя усопшего Алексия...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]delvin_devlin@lj
2008-12-08 10:15 (ссылка)
http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/8954.html
насчет постов и регулярного посещения церкви - 10%
остальное покрыто мраком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_xpeh@lj
2008-12-08 10:50 (ссылка)
Спасибо и на этом...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_galoperidol@lj
2008-12-08 10:16 (ссылка)
вы за бываете, что вера в Бога имеет такое же право на существование, как и атеизм. Отсутствие Бога не является доказанным научным фактом. Как и его существование. Это все вопрос личной веры. Одни верят, что Бог есть, другие - что его нету. Учитесь уважать личный выбор значительного количества своих сограждан. Мы же не требуем отменить Новый год или запретить продавать в Пост мясо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odysseos@lj
2008-12-08 11:13 (ссылка)
Да кто ж вам запрещает внутри-то верить во что заблагорассудиться? В Конституции же записано, что государство у нас - светское. И религиозные праздники (как весёлые, так и печальные) государственными не являются. Поститесь, соблюдайте траур - только других не заставляйте.
...Кстати - я против того, чтоб Рождество было выходным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_galoperidol@lj
2008-12-08 11:32 (ссылка)
>Поститесь, соблюдайте траур - только других не заставляйте.

А никто и не заставляет. Просто Алексий II - фигура общенационального значения. Ушел великий гражданин России. вы не хотите почтить его память? Это ваше право. А другие - хотят.

>...Кстати - я против того, чтоб Рождество было выходным.

Тоже ваше право. Но большинство других так не считает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odysseos@lj
2008-12-08 11:54 (ссылка)
К счастью, Ридигер - фигура только православного значения. А вот к общенациональному он отношения не имеет ну никакого. Сергий Радонежский - да, соглашусь, имеет. А этот поп - нет. Ну что великого он сделал для России в целом? Водкой и сигаретами, как говорят, торговал?.. Великое благо для России, да.

Другие - которые хотят - пускай и почитают. Только не официально-государственным, а личным, способом. К примеру - пускай телик не включают. Это же так просто, ага? (Кстати - я отнюдь не по Петросяну сокрушаюсь, у меня телевизора нет вообще в принципе - даже и провайдер мой IPTV не предоставляет.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_galoperidol@lj
2008-12-08 12:22 (ссылка)
>К счастью, Ридигер - фигура только православного значения. А вот к общенациональному он отношения не имеет ну никакого.

Имеет. И не только к общенациональному, но и к общемировому. Хотя бы как гуманист, как посол доброй воли, как человек, укрепляющий межнациональные и межкультурные взаимоотношения.

>А вот к общенациональному он отношения не имеет ну никакого.

Это опять лишь ваше частное мнение, которое не разделяет множество десятков миллионов людей.

>Только не официально-государственным, а личным, способом.

Так рекомендовано же. Не запрещено. В чем проблема?

PS: и не надо хамить собеседнику (я про попа и прочие обострения). Я тоже на язык острый. Захочу - мало не покажется. Просто сегодня не хочу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odysseos@lj
2008-12-08 12:26 (ссылка)
> Имеет. И не только к общенациональному, но и к общемировому. Хотя бы как гуманист, как посол доброй воли, как человек, укрепляющий межнациональные и межкультурные взаимоотношения.

Вот только давайте без пропаганды, ага? "Посол доброй воли", ишь!.. Сделал-то он что? Практическое?

> Это опять лишь ваше частное мнение, которое не разделяет множество десятков миллионов людей.

Примерно такое же "множество десятков миллионов людей" (православных и атеистов в России - примерно поровну, по 40 %) его таки разделяют. А также - разделяет, что самое забавное, Конституция.

> Так рекомендовано же. Не запрещено. В чем проблема?

А то мы все тут первый год живём, не знаем, что такое рекомендация, ага :)

> PS: и не надо хамить собеседнику (я про попа и прочие обострения). Я тоже на язык острый. Захочу - мало не покажется. Просто сегодня не хочу.

Вперёд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_galoperidol@lj
2008-12-08 12:34 (ссылка)
>Вот только давайте без пропаганды, ага? "Посол доброй воли", ишь!.. Сделал-то он что? Практическое?

Конечно. Восстановление многих культурных памятников (а церкви и монастыри являются таковыми). Ну вот из последних примеров, хотя бы, первым протянул руку дружбы грузинам.

>Примерно такое же "множество десятков миллионов людей" (православных и атеистов в России - примерно поровну, по 40 %) его таки разделяют.

Ошибаетесь. Большинство атеистов не настроены враждебно по отношению к чувствам верующих.

>А то мы все тут первый год живём, не знаем, что такое рекомендация, ага :)

Завтра специально проверю, отменили ли MTV, МузТВ и прочие развлекательные каналы развлекательное вещание. Если нет - вы готовы сожрать хотя бы метр витой пары?

>Вперёд.

А зачем? Опускаться на один уровень с такой шавкой, как вы? Увольте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]odysseos@lj
2008-12-08 12:48 (ссылка)
> Конечно. Восстановление многих культурных памятников (а церкви и монастыри являются таковыми).

Сколько нерелигиозных культурных учреждений были изгнаны из помещений "возвращаемых" церквей?

> Ну вот из последних примеров, хотя бы, первым протянул руку дружбы грузинам.

О, да! Это, конечно, очень нужный ныне для России шаг :)

> Большинство атеистов не настроены враждебно по отношению к чувствам верующих.

Я чувствам верующих тоже сочувствую. Только я, как и все другие атеисты, против клерикализации государства. Или разницы между чувствами верующих и клерикализацией государства Вы не замечаете?

> Завтра специально проверю, отменили ли MTV, МузТВ и прочие развлекательные каналы развлекательное вещание.

Ещё раз - мне глубоко плевать, будет оно там, или нет. Я б, если честно, Вами названное позапрещал бы просто так, причём навсегда, да ещё и с расстрелом идеологов и исполнителей данной мерзости. Дело не в этом - а в том, что светское государство не имеет права давать обществу никаких рекомендаций - и, тем более, приказов - по поводу каких-либо религиозных событий. Ну, не в его это компетенции - а только и исключительно в компетенции совести людей.

> Если нет - вы готовы сожрать хотя бы метр витой пары?

Развлекайтесь подобными опытами сами.

> А зачем? Опускаться на один уровень с такой шавкой, как вы? Увольте.

То есть, самого себя Вы считаете не такой, а какой-то иной шавкой? Ошибаетесь :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -