Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokurator ([info]prokurator)
@ 2009-07-30 14:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не НАТО
Администрация президента США Барака Обамы не исключает возможности присоединения России к НАТО. Россию примут в НАТО, если она будет отвечать необходимым критериям, а остальные члены альянса поддержат эту инициативу

Перевожу на русский язык. Для вступления в НАТО любой стране необходимо реформировать армию по НАТОвскому стандарту - от унификации ботинок и патронов до средств связи и техники, дать право на оперативное командование армией Военным Комитетом НАТО, "заказать" обучение армии натовскими инструкторами, и т.п. Естественно, все унифицированное натовское снаряжение нужно закупать у производителей в странах НАТО - это не только многомиллиардные вливания в чужие экономики, но еще и вероятность "троянских коней" в боевой технике. Про политические стороны даже не говорю. Начиная от согласия с монополией США на стратегическое управление НАТО и заканчивая необходимостью отдать Курилы, Северную Осетию и Абхазию - вступление в НАТО возможно лишь при отсутствии пограничных споров и конфликтов. Это если не вспоминать, что изначально НАТО создавалось для "военного противодействия СССР и странам Варшавского договора".
По-моему, во всех военных союзах, которые нам интересны и полезны Россия уже состоит )



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]oboguev@lj
2009-08-01 04:27 (ссылка)
. . . . .

* * *

В действительности, вопрос о членстве в НАТО -- это производная от вопроса о том, каким желает видеть своё будущее российское общество.

То ли в консервации авторитаризма, гражданского бесправия и беззакония внутри страны и гоббсианстве в отношениях с соседями (и, соответственно, внутреннем угасании, и исключении из значительной части благ и преимуществ порождаемых коллективной системой сотрудничества [и free rider'ом в получении остальной части благ]).

То ли обществом основанным на утверждении гражданских прав и свобод, демократической структуры власти и закона, т.е. частью Запада, общством ценностно объединяемым с развитыми промышленными странами/демократиями, и участником коллективной системы развитых стран, в т.ч. коллективной системы безопасности.

Декларация администрации Обамы о возможном членстве России в НАТО, после того как Россия пройдёт путь до состояния удовлетворяющего устройствами приёма -- это сигнал о том, что последний путь не закрыт для России. Дверь со стороны Запада открыта. Дело российского общества решить -- хочет оно идти к этой двери и войти в неё, или нет. Выбрать ли вариант 1 либо вариант 2 из названных выше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2009-08-01 06:47 (ссылка)
> обществом основанным на утверждении гражданских прав ... частью Запада
Понятно. Для Вас цивилизованным может быть только часть западного общества. Вопросов больше не имею

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2009-08-01 16:13 (ссылка)
Да, совершенно верно.
И более того -- в исторической перспективе выживут лишь те общества, которые совершат трансформацию в общества западного типа.
Чтобы не растекаться мыслью, процитирую покойного Сергея Кизякова (udod99/"Русский Удод"):
[На земле существует единственная цивилизация в полном смысле этого слова -- западная, основанная на следующих фундаментальных понятиях. Остальные общества находятся в процессе либо перехода к переустройству на этих понятих, либо дегенерации и исчезновения с исторической сцены.]

И понятия эти чрезвычайно просты.

Свобода. Демократия. Рынок. Закон.

Базовые ценности современного Запада, каким бы он ни был.

Ни одно общество, отрицающее хотя бы одно из четырёх перечисленных понятий, не выживет в исторической перспективе.

Они знаменуют широкие границы ЦИВИЛИЗОВАННОГО ПОЛЯ. Всё, что вне этих границ – это и есть историческая тьма.

Можно сколько угодно говорить о прессинге со стороны Запада и ужасах потери самобытности. Но если "самобытность" строится на отсутствии свобод, тирании, подавлении экономической инициативы и беззаконии – то в печку такую "самобытность".

. . . . .

Пока русское национальное движение будет упёрто и тупо отстаивать ценности, лежащие вне цивилизованного поля, оно обречено на бесперспективность.

Или оно начнёт, наконец, предлагать решения, выдержанные в духе понимания цивилизационных ценностей. Тогда у него появится хоть какой-то шанс.

А вечно изображать "ужасное дитя", клацать зубами и кидаться булыжниками – удел дебилов. И покуда у нас этого не осознают, русские так и будут оставаться людьми третьего сорта в собственной стране.
См. тж. http://oboguev.livejournal.com/1476155.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2009-08-01 16:29 (ссылка)
Вы бы еще на Новодворскую сослались

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2009-08-01 18:05 (ссылка)
Да неважно, на кого. Новодворская иногда тоже способна цитировать таблицу умножения.

Как переживёте PTSD, задумайтесь над написанным.

P.S. http://oboguev.livejournal.com/1968649.html

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -