Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokurator ([info]prokurator)
@ 2010-05-24 16:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Результаты 'кровавой гэбни'

Желающие могут вспомнить "прекрасные девяностые" в цифрах демографии, цен, безработицы, бедности, преступности, внешнего долга, и т.п.
Или фотографиях и видео, ежели скучно.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]___lin___@lj
2010-05-24 09:43 (ссылка)
Ccылки на источники хотелось бы.
Средняя зарплата 700$?
Ладно, пусть так. У чиновников 200 000р, у работяг 5000р.
А средняя возросла, да.
Кстати, неплохо пересчитать по уровням инфляции.
2000 год - 20%
2001 год - 19%
2002 год - 15%
2003 год - 13%
2004 год - 12%
2005 год - 11%
2006 год - 9%
2007 год - 12%
2008 год - 13%
2009 год - 8%
То есть, цены возросли за 10 лет в 3,5 раза!
Получается что 2000 год средняя ЗП - 100$
А 2010 - 200$ (с учетом инфляции). Угу. В 2 раза. Спасибо конечно.
Но цены на нефть выросли чуть больше чем в 2 раза ;)
Cейчас, например ~ в 4 раза больше, чем были в 2000 году.
Где деньги? )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-05-24 10:01 (ссылка)
> ссылки на источники
http://www.gks.ru
> У чиновников 200 000р, у работяг 5000р
Средний московский (!) чиновник (от специалиста госслужбы до замначальника отдела) получает 35-50 тысяч в месяц при окладе в 10 000 рублей (выслуга лет, классный чин, особые условия, секретность, ежемесячная премия если не накосячил). А их - 95% всей чиновьей братии.
Средняя зарплата электрика или слесаря среднего же разряда в самом депрессивном регионе - 11000-13000
Это так, для справки.
> Но цены на нефть выросли
Доходы от нефти стерелизовались на уровне 20 и 27 баксов за баррель - все, что выше шло в стабфонд

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

http://www.gks.ru
[info]nagly_gnom@lj
2010-05-24 10:11 (ссылка)
Я не нашел там полноценного анализа распределения зарплат.
Типа, от 0 до 400 - получают млн человек, от 400 до 800 3 млн, от 800 до 1200 1.5 млн, поэтому среднюю ЗП примем $600 (условно).
Непонятно откуда высосана цифра $700, даже в СПб это никак не самая часто встречающаяся величина, что уж говорить в целом по стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: http://www.gks.ru
[info]vol1oleg@lj
2010-05-24 10:13 (ссылка)
Зайдите на http://www.trudvsem.ru - там официальные предложения (бюджетных и сотрудничающих с гос-вом) организаций и предлагаемые зарплаты по всем городам всех регионов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: http://www.gks.ru
[info]lex_divina@lj
2010-05-24 10:15 (ссылка)
Вася получает 2 рубля, Петя — 4.
Приходит социолог, опрашивает их, подсчитывает и сообщает, что их средняя зарплата составляет 3 рубля. Хотя на самом деле 3 рубля не получает ни тот, ни другой.
Получается, социолог врет?

Другой пример. На предприятии 100 человек получают по 2 рубля, а директор — 200 рублей.
Самая часто встречающая зарплата здесь — 2 рубля. Будет ли она для данного предприятия средней?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: http://www.gks.ru
[info]nagly_gnom@lj
2010-05-24 10:22 (ссылка)
Само понятие средней зарплаты никакого смысла не несет, имеет смысл говорить только о средневзвешенной, то есть максимуме распределения. В сознании обывателя слово "средняя" ассоциируется именно со средневзвешенным значением, но госкомстат может посчитать среднее арифметическое и огласить цифру в $700 по стране назвав ее "средней", при этом формально он будет прав, а фактически - далек от истины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: http://www.gks.ru
[info]vol1oleg@lj
2010-05-24 10:25 (ссылка)
Посмотрите методики ГКС, он всегда указывает, КАК считается то или иное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: http://www.gks.ru
[info]nagly_gnom@lj
2010-05-24 10:33 (ссылка)
Посмотрю, может чо упустил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lex_divina@lj
2010-05-24 10:07 (ссылка)
Деньги — в Стабфонде, в золотовалютных резервах ЦБ и у бывших кредиторов России, которым наше государство больше ничего не должно (ну, почти ничего).

Егор Тимурович Гайдар давно и наглядно расписал, каким авантюризмом являются любые попытки привязывать зарплаты (которые нужно платить стабильно и всегда) к столь непредсказуемым и волатильным переменным, как цена на нефть.

К счастью, кое-что из его предостережений до сознания власть имущих должно. Именно этому мы обязаны мягкостью посадки с годы глобального кризиса, невиданного со времен Великой депрессии. Нефтедолларами распорядились удивительно грамотно и разумно для столь молодой страны.

К чему действительно стоит привязывать рост реальной заработной платы — так это к росту производительности труда. Кстати, в России при Путине реальная зарплата его опережала. Что не слишком позитивно сказывалось на международной конкурентоспособности национальной экономики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]___lin___@lj
2010-05-24 10:15 (ссылка)
Пусть так, но согласитесь, рост зарплат в 2 раза и в 7 раз - это немного разные вещи.
Кстати, интересно сравнить таблицу на рисунке, с состоянием дел в США, и странах Европы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lex_divina@lj
2010-05-24 10:22 (ссылка)
А ничего, что инфляцию за истекший период вы считали для рублевых цен, а применяли ее для зарплат, исчисленных в долларах?

После дефолта 1998 года курс доллара за месяц подскочил в 4 раза. То есть все рублевые зарплаты в долларовом исчислении сжались в 4 раза. Означает ли это, что количество товаров и услуг, которые можно купить на эти зарплаты, уменьшилось также в 4 раза?

Можете не лезть за статистикой, я подскажу. Общий уровень инфляции в 1998 году составил около 86%. То есть реальная покупательная способность зарплаты упала меньше чем в 2 раза (и то если она весь год не иднексировалась).

Видите, как легко можно манипулировать статистикой, жонглируя валютными курсами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]___lin___@lj
2010-05-24 10:37 (ссылка)
"А ничего, что инфляцию за истекший период вы считали для рублевых цен, а применяли ее для зарплат, исчисленных в долларах?"
Курс доллара на 2000 год и на 2010 примерно одинаков ~ 30р за 1$. Сильных (в 2 раза и более) скачков курса за это время не было.
Так что, ошибки тут нет IMHO

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lex_divina@lj
2010-05-24 11:11 (ссылка)
Средний официальный курс доллара за 2000 год составил 28,13 рублей, за 2009 год, с которым идет сравнение, — 31,68 (подтянула его девальвация рубля осени-зимы 2008, так до конца не отыгранная и до сих пор).

Пересчитываем указанные в табличке суммы в рубли, получаем
2813 рублей для 2000 года,
22176 рублей для 2009.

А это уже разница не в 7, а почти в 8 раз. На первый взгляд расхождение может казаться несущественным, но чуточку недосчитать там, слегка недоложить здесь, и можно доказать, что 2*2=6.

С другой стороны, и предельно аккуратное обращение с цифрами не поможет решить задачу, если исходные данные определены неверно. Средняя зарплата за 2009 год ведь тоже была не 700 долларов, а 694,6 или там 712,3. Мне сейчас чуточку лень копаться в статистике, если честно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kenigtiger@lj
2010-05-24 10:16 (ссылка)
>Деньги — в Стабфонде, в золотовалютных резервах ЦБ и у бывших кредиторов России, которым наше государство больше ничего не должно (ну, почти ничего).

Формально мы, Россия, внешнюю задолженность сократили. На деле же её просто перекачали в частный сектор. Теперь западу должны наши крупные частники. Причем ни чуть не меньше, чем раньше должно было государство.

Эти наивные люди думают, что есть какая-то разница, кто банкротится первым - крупный частник-налогоплательщик или государство.
Никакой разницы. Итог один.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lex_divina@lj
2010-05-24 10:30 (ссылка)
Разница очевидна.

Если банкротится одна компания, то, сколь бы крупной она не была, это не ставит под сомнение кредитный рейтинг ни государства в целом, ни других компаний.

Если банкротится государство, то занимать перестают всем (сейчас, правда, тоже перестали, но по другой причине, репутационных издержек для России не вызывающей).

Обращаю внимание на то, что суверенным дефолтом образца 1998 года сейчас и не пахнет. Более того, не пахнет и банкротствами сколь-либо заметных крупных предприятий (хотя многие из них слегка финансово оздоровить бы не мешало).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kenigtiger@lj
2010-05-24 10:45 (ссылка)
Тогда все долги частников спихнули на государство, задрав доходность по ГКО. Потому что рулили частники.

Сейчас рулит государство. Которое свой баланс считает более важным, чем баланс частников.
Кончится всё цепочкой крупных банкротств частников, как сырьевиков, так и банковского сектора, после чего случится секвестр бюджета по мощи своей равный дефолту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yahont7@lj
2010-05-25 10:21 (ссылка)
<<Кончится всё цепочкой крупных банкротств частников, как сырьевиков, так и банковского сектора, после чего случится секвестр бюджета по мощи своей равный дефолту.>>

И это не самое страшное...
Многие эти "частники" (будь они прокляты), имеют не 100% собственности, а в доли с государством.. но и это еще не все, за долги вся эта собственность перейдет в законную собственость западным банкам...

.. попробуй потом пересмотри итоги приватизации...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sanya_ch@lj
2010-05-24 16:10 (ссылка)
Что с нефтью достаточно четко написано в той же картинке.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -