Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2010-07-24 14:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дикари-с!


Не удержался - перепостил.

Сегодня носили причащать 2-х месячного сына. Только вынесли из церкви - он все срыгнул  Плачущий Получается поругание святых даров...
Муж меня обвинил в том, что я покормила сына незадолго до Причастия. Но я покормила буквально 5 минут примерно за 45 минут до этого. Иначе бы сын просто кричал от голода и вообще невозможно было бы причастить (перед этим кормление было 2,5 часа назад, он еще очень маленький, часто ест).
Прошу у Бога прощения, в этом, наверное, моя вина  Грустный Но как с таким маленьким ребенком можно расчитать время кормления, т.к. Причастие ведь тоже осуществляется не строго по часам, каждый священник служит по-своему, часто приходится подождать, а ведь 2-х месячному сыну не объяснишь  Грустный Теперь вообще буду бояться причащать, чтоб не повторялась эта ситуация  Плачущий Муж сказал, что смысла от такого Причастия нет, что я своевольно нарушила рекомендации священника (не кормить за час до Причастия). Я очень расстроена, но думаю, сынишка же ангел перед Богом, ему в любом случае Причастие во благо. Скажите, пожалуйста, что Вы думаете по этому поводу.


Ответы попов (подчёркиваю, именно попов):

Одежду нужно сжечь, пепел можно выбросить в реку или пруд.
Бояться не надо. Слушайтесь рекомендаций своего приходского священника и своего мужа - и все будет хорошо.


И

То что срыгнул, не страшно, не переживайте. А одеждой на всякий случай придется пожертвовать: лоскут, на который срыгнул вырезать, сжечь и пепел в реку, остальное - по вашему усмотрению, на платки пустить Улыбка Потому рекомендуется младенцев к причастию особо не наряжать.

А на дворе, на минуточку, двадцать первый век. И участники разговора - не людоеды из племени ням-ням, а кагбэ культурные европейцы - вон даже смайлики ставить умеют.

И они на полном серьёзе говорят о том, что дают грудным детям вино (!), советуют сжигать их одежду и просят у бога прощения. Жутковато даже представить, что у них в мозгах.

Это, кстати, полностью соответствует тому, что я говорил об отечественном православии. Не религия, а магия. Главное - в точности выполнить все ритуалы, не задумываясь об их смысле. Тогда будет тебе щастье.

Ну и что прикажете делать с такой страной? Её ещё просвещать и просвещать.


(Добавить комментарий)


[info]golishev@lj
2010-07-24 07:10 (ссылка)
кстати, батюшки - молодцы
женщину зря не пугают
дают грамотные и точные советы

русское православие в его церковном виде ИМЕННО ТАКОВО
и в этом нет ничего отталкивающего, на мой взгляд
да архаика
да средневековье
но им от тебя НИЧЕГО НЕ НУЖНО
не нравится - не ешь
не ходи в церковь
не интересуйся ее жизнью
и всё!

то ли дело поклонники лыжного спорта с ОПК и прочим селигером
эти - по твою душу
тебя и твоих детей

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-07-24 07:11 (ссылка)
Я бы и не ходил в церковь (и не хожу) - так ведь она сама приходит ко мне. И к другим тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2010-07-24 07:21 (ссылка)
ну так и останавливай ее, когда она идет к тебе

что тебе за дело до тех ее проявлений, которые тебя не касаются?

ты ж к обедне не ходишь
не причащаешься
что тебе за дело до повадок тех, кто это делает
если им, в свою очередь, от тебя ничего не нужно?

по-моему, это не правильно: глумиться над безобидными людьми, которые тебе ничего плохого не сделали, в то время как на горнолыжных трасах нынче такое интенсивное движение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-07-24 07:28 (ссылка)
Твой упрёк был бы справедлив, если бы о горнолыжных трассах я хранил молчание. Но ты знаешь, что это не так.

Что же до всего остального, то я признаю за каждым человеком право верить, во что он хочет. Глумиться над чужими чувствами, в том числе религиозными, конечно, дурно. Но! Если в стране эту религию повсеместно пропагандируют, навязывают, всех русских скопом записывают в православные - она и сама становится открыта для критики и насмешек. И пусть не жалуются: не я первый начал. Над старообрядцами, или, скажем, буддистами я почему-то не издеваюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2010-07-24 07:36 (ссылка)
а почему, кстати, у староверов иммунитет?

тоже ж - православные

к тому же с РПЦ у них давно мир

а смешных (с точки зрения внешнего человека) условностей у них столько, что этой бедной женщине с ее попами-соведчиками в страшном сне не снилось

мочкани, если такая пьянка пошла

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-07-24 07:39 (ссылка)
Да, смешные. А разница, как я уже говорил, в том, что они не навязываются как общеобязательная норма. Староверы выставки не громят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2010-07-24 08:03 (ссылка)
так и мамочка с проблемным ребеночком ничего не громит

а тем, что ты сваливаешь в одну кучу мирных обывателей-прихожан с сатанистами-отморозками (байкерами, хоругвеносцами и пр.) ты очень помогаешь последним

им только этого и надо: чтобы их все вокруг признавали полномочными представителями русского православия

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dsvisd@lj
2010-07-24 07:38 (ссылка)
Привет либералам с их "неприкосновенность частной жизни" :)
Вообще-то в России в светских школах хотят вводить курс УОПК, а в армии и в тюрьмах так прямо насильственно и "приобщают", если вы не забыли... Так что что-то тут не клеится - нас заставляют думать, что "когда гром гремит, это Илья-пророк на колеснице по небу катается" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2010-07-24 08:01 (ссылка)
вот и возмущайтеся ОПК и прочими инициативами лыжника

в противном случае вы повторете "подвиг" Гитлера и Ильи Эренбурга - записываете во врагов целый народ (в данном случае церковный народ)

между тем, атакует вас вполне конкретная банда, а не верующие как таковые

я, например, не только вас не атакую, но и нахожусь в вопросе ОПК и пр. с вами в одном окопе

нравится вам это или нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsvisd@lj
2010-07-24 08:08 (ссылка)
поверьте, я хочу этому "народу" добра :) у них же дети страдают - режим питания нарушается! вот смотрите какая лукавая позиция - аборты делать нельзя, так как жизнью плода распоряжается творец, но рисковать здоровьем (и жизнью) ребенка ради "традиции церкви" можно!

Вспомнил песенку: "вроде не бездельники и могли бы жить! им бы понедельники взять и отменить" :)

а вас я тоже в общем-то не отаковал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2010-07-24 08:15 (ссылка)
мне трудно с вами говорить

для вас живые люди "с мест" отвечают за Медведева, "потому что они его выбрали" :-(((

здесь то же самое

люди виноваты, потому что летают самолетами "Аэрофлота" (время от времени ходят в храмы РПЦ)

а чем им еще летать, если других самолетов нет, а желание (пусть вам оно не понятно) покрестить-причастить ребеночка есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsvisd@lj
2010-07-24 08:18 (ссылка)
"а чем им еще летать, если других самолетов нет, а желание (пусть вам оно не понятно) покрестить-причастить ребеночка есть?"

Полетай, младенец розовый,
из купели прямо в рай! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letrym@lj
2010-07-24 08:17 (ссылка)
а кто-то бы, может и ходил, если бы мог себя там чувствовать хозяином, а не чёрт знает кем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2010-07-24 09:41 (ссылка)
Самое страшное, что есть в церкви - это адептки культа Бабы-Яги, с помощью недоброго волшебства пережившие Крещение Руси.
С такой вот недавно пообщался - заходил к ним лестницу попросить, чтобы котенка с дерева снять, а она ответила "у нас тут вообще-то Храм, а не неизвестно что... вас на это никто не благословлял. Не благословлял. Вот батюшка благословит - тогда пожалуйста."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xande@lj
2010-07-24 07:11 (ссылка)
Не просто сжечь, а ещё и пепел обязательно в воду! Не дайбох по ветру пустите! Бяда! Грех! ))) Православие – это основа модернизации, как сказал один Фролов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2010-07-24 07:17 (ссылка)
не понимаю - что именно вас так немилосердно вставило?

у русских церковных людей действуют вполне обычные правила обращения со святыней
два основных требования: святыня не должна соприкасаться с нечистотами и попираться ногами

потому ткань, впитавшая Святое Причастие должна был утилизирована именно так

понятное дело, нецерковным людям эти предосторожности непонятны

ну и что?

а что вам, вообще, в церковной жизни понятно?

там ведь ВСЁ "не как у людей"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xande@lj
2010-07-24 07:22 (ссылка)
> святыня не должна соприкасаться с нечистотами

Участвует ли святыня в процессе пищеварения? Или испаряется, даже не попав в желудок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2010-07-24 07:25 (ссылка)
вы поминали кого-нибудь из близких стопкой водки?
случалось у вас такое хоть раз в жизни?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xande@lj
2010-07-24 07:32 (ссылка)
Признаться, не помню, скорее всего приходилось выпивать эту самую стопку водки. Но сие действие не менее для меня нелепо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2010-07-24 07:37 (ссылка)
ДЛЯ ВАС!

ну и что?

или вы всерьез себя считаете мерой вещей для ВСЕХ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xande@lj
2010-07-24 07:42 (ссылка)
Это уже демагогия. На вопрос вы не отвечаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2010-07-24 07:55 (ссылка)
а я не смогу вам ответить так, чтоб вы поняли, если у вас нет ничего святого

это в принципе невозможно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xande@lj
2010-07-24 07:46 (ссылка)
Кстати, где гарантия, что пепел попавший в реку не соприкоснётся с нечистотами или не будет попран ногами? Это просто традиция, не вижу никаких рациональных ей объяснений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2010-07-24 07:57 (ссылка)
вы рассуждаете как маг :-)))

в данном случае значение имеет "оказанная честь", а не судьба пепла как такового

Бог поругаем не бывает
но попытка поругания (в том числе, "по халатности") не идет на пользу поругателю

церковные люди считают примерно так

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xande@lj
2010-07-24 08:01 (ссылка)
> в данном случае значение имеет "оказанная честь"

Вот и я говорю, нет объяснения рационального. Просто однажды кто-то придумал именно таким образом делать, а теперь ни на шаг. Так и именно через левое плечо некоторые плюют когда чёрная кошка им перебегает дорогу. И стопку водки ОБЯЗАТЕЛЬНО выпивают, а иначе какое же это поминание покойного. Он ж обидится пади.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2010-07-24 08:06 (ссылка)
можно и так сказать
именно - традиция
именно - ничего рационального

просто эта традиция очень давняя
у нее есть определенная понятная церковным людям логика
ее придерживаются все

таких традиций в церковной жизни множество
особенно у староверов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letrym@lj
2010-07-24 08:22 (ссылка)
да с одеждой пускай что хочет делает, но ребёнка надо кормить когда просит или по рекомендованному педиатром режиму и в места большого скопления народа не носить.

(Ответить) (Уровень выше)

Мне еще вот что понравилось :)
[info]dsvisd@lj
2010-07-24 07:20 (ссылка)
"Вопрос: двухмесячного у вас там причащают Телом или только Кровью?

Добрый день! Только кровью"

Такое впечатление, что зашел на форум сатанистов :) Да и вообще "мы русские после первой типа не закусываем"! :D

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2010-07-24 07:23 (ссылка)
привет римским ментам I-III вв. н.э.
они реагировали примерно также

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsvisd@lj
2010-07-24 07:45 (ссылка)
И что? римские менты века этак XVI н.э., реагировали на гораздо более невинные вещи еще хуже, я уж не говорю про третьеримских :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2010-07-24 07:50 (ссылка)
+1

как вам компания?

зашибись?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsvisd@lj
2010-07-24 07:54 (ссылка)
да... у вас компания, скажем прямо, чумовая - сатанисты, инквизиция :D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2010-07-24 08:07 (ссылка)
у меня?
каким образом?
сатанисты и инквизиция защищали "малых сих" от глумления?
интересная мысль

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsvisd@lj
2010-07-24 08:15 (ссылка)
"малых сих"

ну к тому, что детей малых подвергают опасности вы относитесь более чем снисходительно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2010-07-24 16:56 (ссылка)
какой еще "опасности"

крошка хлеба размоченная в разбавленном напополам кагоре - опасность?

ОПК в школе - вот опасность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

no comment
[info]dsvisd@lj
2010-07-26 03:36 (ссылка)
http://dniester.ru/content/batyushka-utopil-mladenca-v-hode-kreshcheniya

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ofspaces@lj
2010-07-24 07:51 (ссылка)
Потому и Александрийская библиотека цела была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2010-07-24 07:53 (ссылка)
да нет

проблемы (в том числе с библиотеками) начались, когда ментам начальство велело крестики надеть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsvisd@lj
2010-07-24 07:55 (ссылка)
так что, в крестиках вся беда, получается? ХD

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2010-07-24 08:08 (ссылка)
в СОЧЕТАНИИ крестиков и ментов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsvisd@lj
2010-07-24 08:20 (ссылка)
хм... так вы предлагаете российским ментам исповедовать культ перуна? интересные реформы МВД выйдут, однако!))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2010-07-24 08:49 (ссылка)
нет
я, во-первых, ничего не предлагаю
я лишь делюсь наблюдениями и соображениями

одно из них: Христотс и мент - вещи не совместные
чтобы стать христианином, нужно первым делом перестать быть ментом

(Ответить) (Уровень выше)

Или вот еще :)
[info]dsvisd@lj
2010-07-24 07:26 (ссылка)
"Для тех, кто читает тему.
Описанная церковная практика - сжигать лоскут одежды или ковра, на которые ребенок или взрослый изблевали после причащения, а пепел бросать в реку - описана и зафиксирована в Служебнике, в "Известии учительном" ("Како долженствовати иерею и диакону служение в церкви святей совершати и каковые бывают бедственные и недоуменные случаи, како в том исправлятися"). Это "Известие учительное" будущий священник учит почти наизусть перед рукоположением и обязан руководствоваться им в своем пастырском служении.
Пишу это потому, что получил в личную почту письмо от одной девушки, которая, начитавшись вольностей на форуме, написала мне следующее:

Цитировать

"Одежду нужно сжечь, пепел можно выбросить в реку или пруд."

А потом критикуем оккультизм и магию


Вот они, плоды пренебрежительного отношения к Традиции Церкви и Преданию. И это считается многими за "новое прогрессивное мышление". А оно ничуть не новое, а просто протестанское"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2010-07-24 07:31 (ссылка)
вот и наезжайте на придурков, которые "критикуют оккультизм и магию"

эти-то рабы Божии в чем перед вами провинились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Знает кошка, чьё мясо съела" (с)
[info]dsvisd@lj
2010-07-24 07:41 (ссылка)
А я собственно никого в этом комменте не осуждал, только привел цитату :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2010-07-24 07:52 (ссылка)
"А потом критикуем оккультизм и магию"

люди, которых обсуждают в этом постинге, вроде бы, никого не критикуют
просто обсуждают свой внутренний, чисто технический, вопрос

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsvisd@lj
2010-07-24 07:56 (ссылка)
Почему? Протестантов критикуют - с этого в общем-то ветка начинается :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2010-07-24 08:08 (ссылка)
кто?
мамочка, у которой младенец Причастие срыгнул?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsvisd@lj
2010-07-24 08:23 (ссылка)
священник Дмитрий Бокачев, форумчанин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2010-07-24 16:57 (ссылка)
ну и дурак ваш форумчанин

стоит ли ему уподобляться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dsvisd@lj
2010-07-26 03:40 (ссылка)
ИМХО там форум дурацкий :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]momoti_clan@lj
2010-07-24 08:07 (ссылка)
Любой религиозный ритуал есть в чистом виде АКТ ЦЕРЕМОНИАЛЬНОЙ МАГИИ.Никакой разницы.И попробуйте это оспорить.
Сам же этот случай показателен,конечно.И дело тут не только в мракобесии этих родителей - это ещё и акт физического и духовного насилия над младенцем.Его ведь никто не спрашивал,хочет ли он глотать кагор,быть православным и вообще христианином?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2010-07-24 08:10 (ссылка)
конечно насилие

но разве в этом есть что-то уникальное?

в младенческой жизни подобное насилие - обыденость

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2010-07-24 11:52 (ссылка)
Подобное насилие - обыденность??? Ну тады ой.Всё ещё хуже,чем я думал.А я вот,кстати,такому насилию в младенчестве не подвергался.Повезло мне,получается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golishev@lj
2010-07-24 16:49 (ссылка)
родители исполняли все ваши желания?
не давали горьких лекарств?
вы никогда не плакали?

никогда о таком не слышал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cooper_johns@lj
2010-07-24 08:34 (ссылка)
Действие по инструкции - это основа любой религии.
"Делай раз, делай два".
Иногда в этих инструкциях просматривается определенный смысл, иногда он затерялся в прошлых веках :)
Например, ислам предписывает принимать пищу одной рукой, а задницу вытирать другой. Да, это вполне логично, если вы идете в составе каравана по пустыне. И люди обычные, конечно-же, не смогут догадаться о смысле предписанного, они просто выполняют и остаются во здравии :) Но если мы с вами в современном туалете, то руки можно помыть с мылом, а затем есть обеими руками...)
Я тут про ислам, но христианство от него недалеко ушло в этом.
Отторжение желудком ребенка пищи, которая не захотела усваиваться - это вполне естественно. Или если ему нажали на животик... Думаю, что незачем сразу приносить в жертву единственную корову и просить прощения у бога, надо просто понять в чем причина. :)
Видеть бесов во всем - это паранойя...:)

(Ответить)


[info]hozar@lj
2010-07-24 14:25 (ссылка)
Русское православие - это не христианство, а обрядоверие.
Не люблю Кураева, но временами он прав:
Россия - не страна возрождающегося православия, а страна победившего оккультизма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-07-24 14:27 (ссылка)
ИЧСХ, этот оккультизм и пропагандируется повсеместно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golishev@lj
2010-07-24 16:51 (ссылка)
то есть, вы предпочитаете кураева с обязательным ОПК и прочим говном безобидным людям, которым от вас ничего не нужно?

нихуясебе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hozar@lj
2010-07-24 17:33 (ссылка)
Вы читать умеете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dysto@lj
2010-07-24 18:57 (ссылка)
люди, согласные из-за своих суеверий травить своего ребенка, способны на все и общественно опасны
такого "батюшку" судить надо, а родителям вообще галоперидол нужен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hozar@lj
2010-07-24 14:37 (ссылка)
Он вошел в плоть и кровь, в ума и сердца.
Скажите, мне, неправославному, как можно травить двухмесячного младенца неподходящей для него пищей?
И как назвать его родителей?

(Ответить)


[info]dysto@lj
2010-07-24 18:54 (ссылка)
алкоголь двухмесячному ребенку - статья вообще-то
и статья очень правильная
за такое на нары идиота

(Ответить)


[info]ramsaj@lj
2010-07-25 04:21 (ссылка)
Говорил же вам Профессор Преображенский-не читайте советские газеты перед обедом, вредно для аппетита, вот и вы, не шастайте по подобным сайтам, а то начнутся кошмары, несварение, понос и в конце расстройство рассудка. Упаси вас больше лазить по подобным местам!

(Ответить)


[info]timur_nechaev77@lj
2010-07-25 06:57 (ссылка)
Умора ))) И православные фанатики еще на Познера обижаются. Да он полностью прав!

(Ответить)


[info]dsvisd@lj
2010-07-26 03:43 (ссылка)
Товарищ Пуффинус, зацените-ка еще и это - http://dniester.ru/content/batyushka-utopil-mladenca-v-hode-kreshcheniya !

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-07-26 03:54 (ссылка)
Писец.

(Ответить) (Уровень выше)