Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2010-07-24 22:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Насчёт Алексеевой

Пожалуй, настало и мне время высказать по этому самому животрепещущему вопросу.

Что можно сказать об этой цене, о трудностях и перспективах далёкого пути? Как расценивать предлагаемое нам соглашение – как победу или как поражение движения?
Мы не думаем, что принятие условия, выдвинутого московскими властями, означало бы поражение. Согласиться отторгнуть кого бы то ни было от этих митингов стало бы капитуляцией, но согласие провести митинг при всех перечисленных выше условиях, но с другими заявителями на это мероприятие – отнюдь не позорное соглашение. Это все-таки победа. Да, не полная, но – победа.


А по-моему нет ничего более далёкого от истины. Принять эти условия - даже не "позорное соглашение", а сдача, капитуляция.

Дело, собственно, и не в Лимонове, он вообще не важен. Дело в принципе. Имеют граждане право собираться мирно и без оружия? Однозначно имеют - см. статью 31 конституции. И ни одна чиновная блядь не вправе им этого запрещать или разрешать. Это вообще не их чиновничье дело - они должны знать своё место. А тут вдруг эти недочеловеки ставят условие: "Сделайте то-то и то-то - тогда разрешим собраться". При этом АБСОЛЮТНО не важно, какое условие они ставят. Принять его - значит признать за ними право разрешать/запрещать собрания граждан. А тогда вся стратегия-31 теряет смысл. Тогда придётся соглашаться и на все другие требования - а они будут о-го-го какими, я гарантирую это.

Но готовность к диалогу непременно включает в себя и способность соглашаться на компромисс, если он не затрагивает принципиальную сторону наших требований, - пишет далее Алексеева. Ну да, верно: если не затрагивает принципиальную сторону. Но здесь-то затронут как раз принципиальный вопрос: имеет ли власть право запрещать гражданам собираться, если они того пожелали?

Алексеева, видимо, считает, что имеет. Но тогда зачем вообще эти 31-е числа?


(Добавить комментарий)


[info]chaotickgood@lj
2010-07-24 16:09 (ссылка)
Я невероятно разочарован.
Им реально надо только провести свою акцию легально.
Ястребы ошибаются.
Однажды они-таки ее проведут - и разойдутся. На это дело и кончится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-07-24 16:14 (ссылка)
По моим наблюдениям, легалисты у них всё же составляют меньшинство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2010-07-24 16:16 (ссылка)
Зато какое - сама Алексеева в их рядах!
Ну серьезно, что это за детский сад - будем сожалеть, что не прогнали Лимонова. Я просто не понимаю суть ее сожаления.
Типа - ради гражданских прав либералов - можно пожертвовать гражданскими правами лимоновцев, но мы, знаете, боимся, что нас надуют...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-07-24 16:22 (ссылка)
В том-то и дело, что выбор здесь иллюзорен. Можно либо отстаивать общие права, либо жертвовать - общими же. Если лимоновцев сольют (чего, я надеюсь, не будет), то и сами либералы вскоре с удивлением обнаружат себя у разбитого корыта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2010-07-24 16:27 (ссылка)
Вы мое мнение знаете - без Лимонова это все превратится в фарс.
Либералы уже готовы погнаться за формой, а не за сутью.
Значит, когда им предлагают Болотную площадь, Алексеева не предлагает написать две заявки - на Болотную и на Триумфальную.
А вот когда предлагают выкинуть Эдю на мороз - то сразу радостное оживление. Значит, это предложение нашло себе подходящую почву в их фобиях...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-07-24 16:29 (ссылка)
С первой фразой, пожалуй, соглашусь. А что до остального - то большинство либералов настолько против, что кое-кто уже робко просит не травить бабушку Алексееву).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2010-07-24 16:33 (ссылка)
Будем надеяться, что между позицией верхов и низов в либеральном лагере действительно существует конфликт.
Потому что с верхами мне уже все ясно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-07-24 17:07 (ссылка)
Имхо, верхи тоже не вполне однородны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2010-07-24 17:36 (ссылка)
Я кстати просмотрел комменты под тем постом
Мнения разделились - не поровну, но сторонников у заявления все равно многовато
Я боюсь что по либеральному движению пошла трещина - как раз в том месте, где демократия белыми нитками крепится к частной собственности.
И еще я боюсь, что этот неизбежный раскол произойдет слишком рано - раньше, чем Стратегия-31 сможет его перенести

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-07-24 17:37 (ссылка)
Надеюсь, хотя бы до осени продержатся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2010-07-24 17:39 (ссылка)
"-Надо хотя бы до вечера продержаться!
-А потом что?
-Потом будем держаться до утра!"(с)

А что может произойти осенью? Массовые беспорядки (я помню, кто-то предсказывал)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-07-24 18:09 (ссылка)
Да много кто предсказывал. Плюс ещё последствия жары могут сказаться...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2010-07-25 05:12 (ссылка)
Вот Вам и наглядное доказательство того, что никакого толку в соглашениях с людьми, подобными Алексеевой, у коммунистов нет.
С одной стороны - договариваясь с ней, коммунисты теряют своих сторонников, с другой - при первой возможности подобные ей своих союзников сдают - только вред, с какой стороны не взгляни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-07-25 05:52 (ссылка)
Всё же на определённом этапе у нас есть общие интересы. И - повторюсь - у большинства либералов (извините, само вырвалось - я хотел сказать "мелкобуржуазных демократов) инициатива Алексеевой вызвала осуждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2010-07-26 16:14 (ссылка)
>я хотел сказать "мелкобуржуазных демократов

Мелкобуржуазные демократы - это латиноамериканские левые вроде Мухика или недавно свергнутого Селайи (Чавес и Моралес радикальнее), а в б. СССР - наверное, литовский "Фронтас" и часть КПРФ, описываемые же Вами персонажи - не мелкобуржуазные демократы, а либералы.
СпросИте их сами, кто им ближе в дореволюционной России - кадеты или трудовики?

(Ответить) (Уровень выше)