Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2010-08-02 19:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О законности

Хорошо сказано.

Это очень забавно, когда условная оппозиция защищает ту "систему права в принципе", которая - в принципе - и создавалась для того, чтобы безнаказанно и свободно гноить, вешать и пытать эту оппозицию. Причем создавалась именно теми, кто "пытать оппозицию" декларирует сейчас громче всего, ну и способствует проведению этого в жизнь по мере сил.
То есть дело доходит до абсурдного: люди клеймят власть - нелигитимной, выборы - фарсом, etc, а сами ищут лазеечки в законах, написанных этой самой нелигитимной властью. Власть хихикает, пишет дурачкам новые законы, - дурачки копают рыльцем новые лазейки: "мы не такие! мы не преступники! мы не правонарушители". Граждан при этом винтят - как преступников, судят - как преступников, славят в СМИ - как преступников. Они успокаивают друг друга: "но ведь мы не нарушаем закон, верно?"
Потом небольшой кульбит, и эта же позиция становится более агрессивной: "а хорошо, что тому, тому, тому дали сутки за неповиновение законным требованиям.... Они ведь нарушили Закон, и сам Суд признал их нарушившими Закон, и пускай этот Закон - всего лишь ширма для прикрытия антиправового поведения сотрудников милиции, мы должны его соблюдать - иначе подточатся корни правового древа, и рухнет оно, и многих передавит".


Полностью согласен. Взять, к примеру, ту же конституцию. Помните, откуда она взялась? На всякий случай напомню: в октябре 1993 года Ельцин разгромил Верховный совет - ублюдочный, но всё же парламент, единственный противовес его власти. А через два месяца приняли ту самую конституцию. Ну как приняли - "протащили через задницу", по остроумному замечанию г-на Бурбулиса.

Уважать такую конституцию смешно. Требовать её соблюдения - другое дело, ведь даже такой закон лучше, чем полное беззаконие.Кстати, фраза "Соблюдайте вашу конституцию" очень точно передаёт суть дела. Не нашу конституцию - вашу, которую вы сами сочинили и сами приняли. Но хотя бы её соблюдайте.

Только ведь это и не закон - в том смысле, что произвол властей он никак не ограничивает. Прав был граф Бенкендорф: "Законы пишутся для подчинённых, а не для начальства". Когда власти нужно, она спокойно плюёт на конституцию - и не только на пресловутую 31-ю статью, а и на остальные 136 статей. Если нет силы, способной принудить власть к соблюдению закона - это не закон, а тупо бумажка. В России такой силы пока что нет.

Так с какого перепугу мы должны ограничивать себя законами, которые сама же власть для себя не признаёт? Лично я не вижу ответа на этот вопрос.

Как-то так.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bacchusv@lj
2010-08-03 10:29 (ссылка)
"Нравственную легитимность" можно сохранить и полностью отказавшись от универсальных правовых норм

И на чем будет основана эта легитимность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maik_m@lj
2010-08-03 10:34 (ссылка)
Обычная легитимность будет основываться на согласии граждан с определенными действиями вне "универсальных норм", нравственная легитимность будет основываться на признании населением этих действий как нравственных.

А на чем ещё может быть основана легитимность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2010-08-03 10:44 (ссылка)
нравственная легитимность будет основываться на признании населением этих действий как нравственных
На основе каких критериев конкретное действие может быть признано нравственным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maik_m@lj
2010-08-03 10:52 (ссылка)
Для личности критерии нравственности индивидуальны и определяются её личным опытом и системой взглядов, для социальных групп и общества в целом нравственность - понятие консенсуальное.

Следовательно, на индивидуальном уровне исчерпывающий перечень критериев представить невозможно, на уровне социума в целом критерий один - общественное согласие относительно оценки определенного действия как нравственного.

При этом общественное согласие в идеале формируется из совокупности индивидуальных установок, и, в свою очередь, само влияет на данные установки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2010-08-03 13:09 (ссылка)
Для личности критерии нравственности индивидуальны и определяются её личным опытом и системой взглядов
То есть, если я, в силу своего личного опыта и системы взглядов решу, что Вас нужно принести в жертву Маммоне, и реализую своё желание -- это будет нравственным поступком?

уровне социума в целом критерий один - общественное согласие относительно оценки определенного действия как нравственного.
Общественное согласие убивать людей за апостасию в Иране -- нравственно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maik_m@lj
2010-08-03 15:33 (ссылка)
если я, в силу своего личного опыта и системы взглядов решу, что Вас нужно принести в жертву Маммоне, и реализую своё желание -- это будет нравственным поступком?

Нравственным для кого?

Для вас - возможно. Для меня - вряд ли. Для современного российского общества - тоже вряд ли.

Общественное согласие убивать людей за апостасию в Иране -- нравственно?

Для меня - нет. Для иранцев - не для всех - скорее всего нравственно. Точно так же, например, как для определенных социальных групп угандийцев нравственно карать за недонесение о факте гомосексуализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2010-08-03 16:55 (ссылка)
Для вас - возможно. Для меня - вряд ли.

Но по Вашей логике, у меня нет никаких рациональных причин прислушиваться к Вашим критериям нравственности, они же сугубо индивидуальны. То есть вопрос исключительно в том, есть ли у меня достаточно силы, чтобы принести Вас в жертву, если есть -- то вполне нормально, что я это сделаю.

И, соответственно, тоже самое верно для Вас, так как Ваши критерии сугубо индивидуальны, никаких универсальных моральных норм Вы признаете, то если Вам завтра взбредёт в голову меня убить, никакой рациональной аргументации почему убивать -- плохо я Вам выдвинуть не смогу. Собственно, учитывая исключительную индивидуальность нравственных критериев никакой почвы для разумной беседы с Вами о морали вообще нет. Так что это последний коммент. Уж лучше со стеной разговаривать, чем с моральным релятивистом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maik_m@lj
2010-08-03 18:46 (ссылка)
вопрос исключительно в том, есть ли у меня достаточно силы, чтобы принести Вас в жертву, если есть -- то вполне нормально, что я это сделаю.

"Нормально" - это либо индивидуальная положительная оценка (и раз уж вы собираетесь приносить меня в жертву, значит для вас это "нормально"), либо вариант оценки социальной или групповой. В определенных обществах и на определенных этапах развития это было бы, несомненно, нормальным. Сейчас это не так.

если Вам завтра взбредёт в голову меня убить, никакой рациональной аргументации почему убивать -- плохо я Вам выдвинуть не смогу.

Я полагаю, что вам в описанной ситуации было бы куда полезнее аргументированно объяснить мне не "почему убивать -- плохо" (тем более, что в ряде случаев убивать оказывается "хорошо" или даже "обязательно"), а "почему убивать вас не надо", т.е. почему это не принесло бы пользы мне, почему это повредило бы определенным общественным отношениям, почему бы это могло бы вызвать эскалацию насилия и т.д.

Поверьте мне, от убийства, как и от многих других преступлений, человека могут удерживать - и удерживают - причины не "нравственные", а рациональные и прагматические, которые, в результате их социального усвоения, воспринимаются как безусловные и кажутся "нравственными", этическими, моральными.

Впрочем, никаких рациональных, прагматических и уж тем более нравственных причин отказывать вам в праве закончить разговор и отправиться общаться со стенкой я не вижу. Могу только выразить удивление, что вы так долго общались с моральным релятивистом, хотя о своем восприятии нравственности я сказал два или три комментария назад.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -