Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2010-09-10 17:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Соглашательское
 
На днях состоялась у меня в одной кафешке идеологическая дискуссия с коллегами по "Коммунисту".

Встреча прошла в обстановке, максимально приближенной к дружественной. Но один момент меня всё-таки царапнул, и довольно сильно. Меня - можно сказать, полушутя - упрекнули в соглашательстве, и даже процитировали соответствующее место из "Мистерии-буфф" Маяковского. Наверное, потому и зацепило, что я сам люблю эту пьесу. Но, вижу, объясниться придётся в любом случае.

Да, в каком-то смысле я соглашатель. Как и любой человек - но, повторяю, в каком-то смысле. Главное - в каком. Попробую сформулировать яснее: не так уж важно, что мы с вами соглашаемся - важно, в чём именно именно мы соглашаемся.

Знаете, у Честертона есть замечательный рассказ - о том, как два человека пришли к столь полному согласию, что один из них убил другого.

Я не Леопольд, не призываю ребят жить дружно. Не призываю уже потому, что знаю: это бесполезно. Соглашение нужно для достижения каких-то целей - а зачем ещё? В чём же наша цель?

Моя, например, цель как коммуниста - освобождение человека. Освобождение от тех оков, которые на него налагает капитализм. А путь к этой цели лежит через пролетарскую революцию... впрочем, это уже азбучные истины.

Но всему свой черёд. Вряд ли какой вундеркинд сможет из первого класса перейти сразу в десятый. Чтобы массы наёмных работников смогли взять экономику - и судьбу общества - в свои руки, они должны проснуться. Осознать себя и как пролетарии (то есть представители одного класса с общими целями), и как граждане. Иначе они во главе общества точно не станут - впрочем, об этом ещё Энгельс писал.

А пока что это - овцы. И мечтают они лишь о добром пастухе, который бы гонял их на пастбища со вкусной травкой и не стриг слишком часто.

Следовательно, сперва этих овец нужно превратить в людей. И я в этом пункте готов соглашаться и сотрудничать со всяким, кто ставит перед собой такую цель.

Тут я законченный соглашатель. Такого соглашателистого соглашателя, как я, ещё поискать.



(Добавить комментарий)


[info]warlen@lj
2010-09-10 11:01 (ссылка)
Ага, помню Соглашателя из Мистерии-Буфф. И мне с самого начала его высмеивание не понравилось, хотя в остальном пьеса замечательная. Не смотря на все "но" я продолжаю думать, большевики проявили чрезмерную жесткость и совершенно недостаточно сделали для соглашения с другими социалистическими партиями, что и привело к тяжелой гражданской войне.

Но сейчас соглашаться еще труднее, чем в 1917.

А пока что это - овцы. И мечтают они лишь о добром пастухе, который бы гонял их на пастбища со вкусной травкой и не стриг слишком часто.

Следовательно, сперва этих овец нужно превратить в людей. И я в этом пункте готов соглашаться и сотрудничать со всяким, кто ставит перед собой такую цель.


Вот именно! Прекрасная цель, но по-моему в России большинство товарищей, называющих себя коммунистами, ставят перед собой цель прямо противоположную - сделать из людей еще более послушных овец, которых наши коммунисты и будут пасти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-09-10 11:02 (ссылка)
Год назад я бы безоговорочно согласился с последней фразой. Сейчас... не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_bel@lj
2010-09-10 11:33 (ссылка)
==Моя, например, цель как коммуниста - освобождение человека. Освобождение от тех оков, которые на него налагает капитализм==

Не получится ли так, что этот человек, оказавшись в обществе, освобожденном от капитализма, окажется в оковах столь тяжких, что обнаружит: т.н. "оковы капитализма" были мнимыми?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]warlen@lj
2010-09-10 11:55 (ссылка)
Имеется в виду, что человек не "окажется" в обществе, освобожденном от капитализма, а сам его построит. Если он по натуре раб, стремящийся стать рабовладельцем, то рабское общество и построит. А если свободный человек - то свободное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_bel@lj
2010-09-10 12:31 (ссылка)
Общество, "освобожденное" от капитализма, не может быть свободным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2010-09-10 17:39 (ссылка)
эээ, а почему собственно?
Тупо интересна аргументация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_bel@lj
2010-09-12 09:09 (ссылка)
Ф.А. Хайек, Дорога к рабству (http://www.libertarium.ru/l_lib_road)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]warlen@lj
2010-09-10 12:00 (ссылка)
Кстати, Puffinus, знаете ли Вы, насколько глубокой ревизией марксизма Вы занимаетесь? Вы копаете под "Немецкую иделогию" - одну из основных философских работ Маркса. Там он, помимо всего прочего, полемизировал с просветительскими идеями, аналогичными Вашим.

Это я не в осуждение, с моей точки зрения ревизионизм - не грех, но если уж занялись, надо "знать матчасть", как говорится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-09-10 12:01 (ссылка)
Понимаете, до Маркса ведь общество тоже должно дорасти. А начинать рост и в самом деле неплохо с просветителей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_250007@lj
2010-09-10 12:29 (ссылка)
Извиняюсь за вторжение,но очень уж по душе ваш образ мышления с каждым прочтением.Хотелось бы узнать,здесь на форуме Вы тоже Соглашателем с кремлевской обманкой"Родина,здравый смысл".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-09-10 13:12 (ссылка)
Вы о Форуме.мск? Так я там давно уже не печатаюсь?

А что до РЗС - я к ней особых симпатий не питаю, но почему бы нет? Если это, разумеется, приблизит достижение названной здесь цели. Впрочем, я говорю чисто теоретически - у меня с этой партией вообще нет никаких контактов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_250007@lj
2010-09-10 13:27 (ссылка)
Странно,но захожу к Вам в ЖЖ с Форума.мск.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-09-10 13:28 (ссылка)
А, да. Но там просто ссылка на мой блог - как и на ряд других.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_250007@lj
2010-09-10 13:35 (ссылка)
Спасибо за инфу.

(Ответить)