Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2010-10-28 21:15:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Элитарное

Встретил в комментах у Бланки вот что.

Image
[info]l_char@lj
2010-10-28 07:26 pm (local) (ссылка) Image
проблема россии опять и опять мы не можем создать дееспособную национально ориентированную элиту.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

 ссылка)</font> Image</td></tr><tr><td class="talk-comment-box">Да, либо национальная - либо дееспособная. :)

Если серьёзно, в ходе прямого столкновения (революции) нужные кадры отбираются довольно эффективно, а вот в мирное время надо думать http://blanqi.livejournal.com/114880.html.

(Ответить) (Уровень выше)(Ветвь дискуссии)

</td></tr></tbody></table></span>
Я-то думал, за прошедшие годы мечты о "хорошей", "национально ориентированной" элите (по сути, о добром царе) у нашего народа уже выветрились. Ан нет.

Паки и паки повторяю вам: любая элита - зло уже в силу того, что она элита. Как только ты передоверил кому-то своё право решать - этим решающим будет уже безразлично, нравятся ли они тебе, считаешь ли ты их национально ориентированными. Они ведь элита, чего ж ты хочешь?

А потому любую элиту, даже зародыш элиты, необходимо безжалостно уничтожать (не обязательно физически, разумеется). Единственный выход - прямая демократия.

Если её не будет, ничто не спасёт от появления нового Путина.

(Добавить комментарий)


[info]nemvrod@lj
2010-10-28 14:20 (ссылка)
Это не мечты, это ментовско-гбшные установки. По крайней мере тут, на Украине, охранителям владеющим инетом регулярно дают установки - распространять идеи о недостатке элиты нации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-10-28 14:28 (ссылка)
Но и мечты тоже. Семя падает на унавоженную почву.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2010-10-28 14:21 (ссылка)
Словечко раздражающее, но суть не переменишь термином. Приучить к прямой демократии - долго, и даже в случае успеха останутся "авторитеты", которым доверяют. К тому же существует проблема отбора наиболее способных управленцев...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-10-28 14:28 (ссылка)
Авторитет - это всё же нечто другое. Скажем, здесь, в блогосфере, есть люди, которые пользуются большим авторитетом, чем другие. Но разве они элита?

Ну а отбор этих самых управленцев как раз и будет прерогативой институтов прямой демократии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_warbear_@lj
2010-10-28 15:02 (ссылка)
Мнэ... как раз сегодня про "Тусовку тм" читал. То есть, не то чтоб она реально была, но многим бы хотелось в неё попасть. В блогосфере элита не складывается по одной причине: у неё нет реальных средств воздействия на быдло. Ну то есть извалять в говне, обхамить, ославить дураком - это да, но это ведь всё делается методом "толпой на одного", а элите совсем другое подавай: сидит, значит, на троне, элитарный индивидуум, на кнопочку нажимает, или, там, в колокольчик звонит, - и сразу прибегают толпы рабов пресмыкаться и исполнять малейший каприз; а кто не прибегает, того карать. Или миловать - если сытый сегодня. Так вот не предоставляет интернет таких возможностей, реально карать и миловать. Если когда-нибудь предоставит, в нём элита сразу же образуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-10-28 15:06 (ссылка)
Нужно, чтобы и в реальности не было таких возможностей. К этому и надо стремиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_warbear_@lj
2010-10-28 16:34 (ссылка)
Хм. Коммунизм без промежуточного социализма, согласно классикам, не построить. А этот промежуточный уже один раз накрылся. Пока есть государство, есть и упомянутые возможномти. А дальше открываем Михельса и читаем, как любая конфетка превращается в то, что мы сейчас имеем. Так стоит ли стремиться к тому, что реально недостижимо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-10-28 16:41 (ссылка)
Я бы сказал, не "пока есть государство", а "пока есть бесконтрольное государство".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_warbear_@lj
2010-10-28 16:51 (ссылка)
Так то-то и оно, что любое государство стремится стать бесконтрольным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-10-28 17:21 (ссылка)
Конечно, стремится - на то оно и государство. Поэтому и нужны такие институты, которые ему этого не позволят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:\
[info]_warbear_@lj
2010-10-28 20:15 (ссылка)
А кто будет контролировать эти институты? А кто будет контролировать тех, кто их контролирует? Бросьте, любая демократия рано или поздно порождает из себя политическую элиту. Единственный надёжный способ эту элиту усмирить - сделать властвование невыгодным и малопопулярным делом. Не просто законодательно возложить на власть ответственность за всё, что она творит, как предлагал Мухин, а раз и навсегда лишить любого, кто в неё идёт, каких бы то ни было прав на личную собственность и личную свободу. Превратить политиков в этакую касту лосевских монахов. Чтобы они никогда ни при каких обстоятельствах не имели возможности воспользоваться служебным положением для своих нужд - но и это стопроцентной гарантии не даст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :\
[info]letrym@lj
2010-10-29 05:04 (ссылка)
мне кажется, необходимо сделать нечто совершенно противоположное, всеми силами убирать барьеры между властью и обществом, доводить мысль, что управление - это обыкновенная работа. а меры, которые предлагаете вы приведут только к ещё большей сакрализации власти, а там и привилегии приложатся, куда они денутся. да и не в привилегиях же дело, а в отчуждённости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :\
[info]_warbear_@lj
2010-10-29 05:11 (ссылка)
Мгм-мгм. Ещё раз предлагаю почитать Михельса. Впрочем, согласен, моё предложение тоже из области фантастики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaotickgood@lj
2010-10-29 17:19 (ссылка)
Охлократии, я бы сказал :)

Кстати, я упустил интересный момент: охлократия, по Аристотелю, это строй, в котором охлос выступает в качестве тирана. Это практически диктатура пролетариата - только в древнегреческом варианте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-10-29 18:44 (ссылка)
Ну, раз мы культурные люди - отчего же не сказать по-гречески?:)

(Ответить) (Уровень выше)

Тебе будет инттеренсо
[info]tanatt@lj
2010-10-28 14:28 (ссылка)
http://chadayev.livejournal.com/277600.html

В планах партии - лишение массового избирателя права. создание элитных избирателей избирающих элиту!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Тебе будет инттеренсо
[info]puffinus@lj
2010-10-28 14:31 (ссылка)
Да... Добро пожаловать в Рим с его избюирательными классами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А ты не доволен Чадаевым?
[info]tanatt@lj
2010-10-28 14:53 (ссылка)
На колени, аве Сизый!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А ты не доволен Чадаевым?
[info]puffinus@lj
2010-10-28 15:08 (ссылка)
Чадаев старается, чтобы им был доволен не я, а совсем другие люди.

(Ответить) (Уровень выше)

даже зародыш элиты, необходимо безжалостно уничтожать
[info]saint_sergius@lj
2010-10-28 14:35 (ссылка)
Пора кончать Мехолкова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: даже зародыш элиты, необходимо безжалостно уничтожа
[info]puffinus@lj
2010-10-28 14:38 (ссылка)
У него же охрана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: даже зародыш элиты, необходимо безжалостно уничтожа
[info]saint_sergius@lj
2010-10-28 14:45 (ссылка)
когда запахнет жареным эта охрана первая разбежится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: даже зародыш элиты, необходимо безжалостно уничтожа
[info]chaotickgood@lj
2010-10-29 17:16 (ссылка)
в этого говнюка нельзя даже яйца бросить, чтобы ботником по лицу не получить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]telemont@lj
2010-10-28 14:44 (ссылка)
Элита - такая штука, от которой никуда не денешься. Технически невозможно, чтобы вопросы - даже общезначимые - решали все. Ключевой вопрос в том, кто определяет состав элиты. Если она сама себя считает - имеем то, что имеем в России. А если человек, чтобы войти в элиту и оставаться в ней, должен доказать ширнармассам, что он имеет на это право по своим профессиональным, организаторским, моральным и т.д. качествам - это уже на что-то приемлемое тянет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2010-10-29 05:09 (ссылка)
но вопрос ведь не в том, как назначать управленцев, а в том, как ограничить их деятельность управлением. лучше сто раз наследственный монарх, вынужденный с кем-то считаться, чем демократически избранный диктатор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_doloew@lj
2010-10-28 14:58 (ссылка)
Поскольку первоначально без элиты обойтись, необходима такая элита, которая самоуничтожалась бы не путем самовыпиливания, а путем подтягивания масс к своему уровню - революционный авангард, так сказать. А так, безусловно - да здравствует прямая демократия!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-10-28 15:08 (ссылка)
Но чтобы она не могла это делать или не делать по своему желанию. Чтобы сами условия вынуждали её к этому.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fumiripits@lj
2010-10-28 15:06 (ссылка)
Я бы вначале людей спросил, хотят ли они этой прямой демократии? Ну вот скольким оно нужно, вникать во все государственные вопросы и регулярно голосовать? Этож кусок работы, вторая работа, по сути. За счёт личного времени, между прочим. У большинства граждан работа и так чистый расход жизни, а тут ещё одну работёнку норовят подбросить, мозг напрячь. Всё равно ведь авторитетам принятие решения перепоручат, это ещё в лучшем случае. Постепенно нужно "акциями власти" обзаводиться. Вначале самоорганизация, по её итогам "блокирующий пакет" - приёмка результатов с оргвыводами для исполнителя. Хоть бы это реализовать. Прямая демократия - в светлом коммунистическом будущем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-10-28 15:09 (ссылка)
Я, естественно, и говорю о ней не как о завтрашнем дне, а как о цели, к которой нужно стремиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sidoroff_kassir@lj
2010-10-28 15:48 (ссылка)
Если снести существующую элиту, появится новая, как плесень. Нужно уничтожить то место где она растет – систему властесобственности построенную на иерархии денег, связей, дипломов. Демократия – всего лишь инструмент. Общество многоукладно и в каждом укладе работает только своя форма демократии. Управление обществом в целом можно доверить только демократическому правлению восходящего уклада, например коммунистического.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-10-28 16:41 (ссылка)
Естественно, речь не идёт о сферической демократии в вакууме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krol_hydrops@lj
2010-10-29 11:13 (ссылка)
Вот именно: если элита и так возникает сама собой, как плесень, то зачем ещё и ставится вопрос о специальном её выращивании?
Кто-то, значит, пытается с нашей помощью забить себе в ней место, под девизом "Уж лучше я буду плесенью, чем кто-нибудь другой".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaotickgood@lj
2010-10-29 17:20 (ссылка)
У меня есть список публичных людей, которых я ненавижу и презираю. Михалков занимает там заслуженное место.

(Ответить)