Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2011-04-18 00:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:задумчивое

Моя туристическая философия
[что-то на болтовню потянуло]

Я практически ни в чём не соглашаюсь с Кравецким, но сейчас сделаю исключение (светлая память сдохшему при этом медведю). Он, помнится, призывал не путать туризм с пляжным отдыхом.

Однозначно приветствую, одобряю, разделяю и властвую. Ехать куда-то за тридевять земель тупо ради того, чтобы подставить свои телеса солнечным лучам - это, на мой взгляд, недостойно мужчины (надеюсь, я никого не обидел?). Иное дело - увидеть чужую страну, постараться хоть немного понять её, расширить свой кругозор. На это не жаль потратить время и деньги.

Я-то в Италию ехал не за Колизеем, Палаццо Веккьо и Мостом Вздохов, хотя они тоже важны. Я хотел увидеть и почувствовать страну, отличную от моей родной (а через неё - и Европу), проникнуться духом этих великих городов - хотя бы на волосок стать итальянцем.

Экскурсии и прочая автобусная мерзость довольно сильно мешает этому. Во-первых, так ты (вместе с группой) оказываешься сам по себе, а страна - сама по себе. Нет полного соприкосновения, ЕВПОЧЯ. А тут нужно ощутить под ногами итальянскую землю, почувствовать себя со страной один на один. Идёт по римской улице толпа гордых квиритов - влейся в неё, почувствуй себя одним из них. Зайди в забегаловку, что-нибудь съешь и выпей. Спроси что-нибудь у итальянца и хотя бы попытайся понять ответ (хотя назвать мой итальянский ломаным - значит грубо ему польстить).

Кроме того, по моему скромному имху, экскурсия - это ещё и признак пренебрежения к стране. Вроде как ты заплатил деньги - и теперь можешь разглядывать её, как экспонат в музее. Можно даже не знать о ней ровным счётом ничего - экскурсовод объяснит. А если хочешь выказать уважение великой стране с древней культурой - постарайся узнать о ней заранее хоть что-нибудь, выучи хотя бы несколько слов на этом языке.

Тогда, вернувшись домой, ты не только будешь знать больше, чем знал до отъезда - но и на мир станешь смотреть несколько иначе.

Как-то так.



(Добавить комментарий)


[info]yakobinets@lj
2011-04-17 18:24 (ссылка)
Точно! Экскурсии идут в жопу. По чужим городам хожу один и пешком.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-04-17 18:25 (ссылка)
Руку, товарищ:).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakobinets@lj
2011-04-17 18:29 (ссылка)
У экскурсий ещё и тот минус, что с ними ты не только не попадаешь из Питера в Париж, ты даже не можешь просто остаться в Питере - ты оказываешься из Питера где-то в Скотопригоньевске (это не географический шовинизм, а культурное ощущение).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-04-17 18:32 (ссылка)
Во-во, в Италии я это познал в полной мере.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2011-04-17 18:47 (ссылка)
В кои-то веки я с вами обоими согласен ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-04-17 18:48 (ссылка)
Жаль, это нельзя использовать как общую политическую платформу).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-04-18 04:12 (ссылка)
о да!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2011-04-17 18:30 (ссылка)
Ничуть не собираюсь спорить на тему экскурсий и туризма, но с чего бы желание жителя северной страны, в которой зима пять месяцев или больше, желание увидеть море и солнце без пределов, с чего бы оно было недостойным?

Да, и экскурсии нужны. Но они хороши как дополнение. То есть - походил сам, посмотрел, потом тебя поводили, и рассказали, что ты на самом деле видишь, а потом ты ходишь опять один, но уже отягощённый знаниями, и смотришь другими глазами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_d@lj
2011-04-18 04:46 (ссылка)
== потом тебя поводили, и рассказали, что ты на самом деле видишь

Скачайте хороший путеводитель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2011-04-18 13:25 (ссылка)
Хороший путеводитель? А как определить, что он хороший? А ответит ли он на внезапные вопросы, вроде "а мне кажется, что такое оформление площади я уже видел в другом городе"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2011-04-17 18:46 (ссылка)
>Ехать куда-то за тридевять земель тупо ради того, чтобы подставить свои телеса солнечным лучам - это, на мой взгляд, недостойно мужчины (надеюсь, я никого не обидел?). Иное дело - увидеть чужую страну, постараться хоть немного понять её, расширить свой кругозор. На это не жаль потратить время и деньги.

Я сам за пределами СНГ не был (кроме раннего детства), но соглашусь полностью.
Везде, где бываем, мы с женой ходим своими ногами и без экскурсоводов.

(Ответить)


[info]yurakolotov@lj
2011-04-18 03:11 (ссылка)
О да. Несомненно.
Турысты ещё и хором поют. И объясняют им всегда на жмеринкском уровне.
Только сам. По городам пешком. Между ними на машине.

Из принципов Виктора Некрасова я твёрдо усвоил 2 -- почитать про страну, куда едешь, и хоть немного выучить язык.

Вот уже в 3 разные страны (Чехия + немецкий, Румыния, Италия) делаю это. Жаль только, языки растворяются 2-3 месяца по неиспользовании.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_d@lj
2011-04-18 04:42 (ссылка)
На машине-то зачем?

На свете существуют самолеты (быстрее) и поезда (удобнее).

Немного выучить язык - это тоже нелепость. Ради 2-х недельной поездки по Ирану учить фарси? Китайский ради нескольких дней в Гуандуне? Заняться больше нечем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurakolotov@lj
2011-04-18 05:55 (ссылка)
Туда, конечно, на самолёте.
На машине по самой стране, рентую в аэропорту.
А поезда не всегда удобнее - смотря по тому, какая цель и насколько нужна свобода передвижения.

Мы любим по природе шляться, так машина нужна, чтобы доехать до начала маршрута и вернуться в комнату.

Наконец, язык. В Чехии и Румынии просто по-английски очень не все говорили. А вообще-то я это занятие люблю.

Иран мне не светит. А вот корейский я учил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_d@lj
2011-04-18 05:56 (ссылка)
Ну я понял и резюмирую: вы любите создавать себе сложности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurakolotov@lj
2011-04-18 06:02 (ссылка)
Вы максималист... не всякий, кто ведёт отличный от Вас образ жизни (и отпусков) "любит создавать себе трудности".

Если, к примеру, человек привык ездить только с экскурсией, то любой, кто ездит сам и готовится к поездке - с его точки зрения "создаёт себе трудности".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2011-04-18 10:21 (ссылка)
"Турысты ещё и хором поют. И объясняют им всегда на жмеринкском уровне".

Во-во, именно на жмеринкском. У нас, правда, не пели, но атмосфера детского утренника в автобусе была налицо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2011-04-18 07:59 (ссылка)
Так Вы узнаете, как итальянцы проводят свой досуг, но не почувствуете как они работают и зарабатывают на жизнь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-04-18 10:21 (ссылка)
Ну хоть что-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valery_d@lj
2011-04-19 01:45 (ссылка)
Так ведь работа, она везде одинакова. Нешто я не знаю, как работает мой коллега в ваших Италиях :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2011-04-19 11:54 (ссылка)
Ну да, везде.
И пенсионные отчисления тоже, и налоги, и трудовое законодательство, и дресс-код, и сложившиеся бизнес-практики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2011-04-18 08:18 (ссылка)
а скажите мне такойю вещь,
в отелях там спать без берушей возможно или же в каждом отеле есть ресторан?

меня тут пугают что в праге ни в одном отеле спать невозможно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2011-04-18 08:22 (ссылка)
>меня тут пугают что в праге ни в одном отеле спать невозможно.
Ну не знаю. Мы в Праге квартировались в таком как бэ пансионате довольно далеко от центра. Там тихо. Правда мы не сезон ездили (в конце октября) и народу было никого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2011-04-18 08:23 (ссылка)
адрес, название? если не трудно, пож.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2011-04-18 08:27 (ссылка)
Это 5 лет назад было. Все уже пройобано потеряно и забыто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2011-04-18 08:29 (ссылка)
понятно что надо подальше от центра селиться
но в каком районе хотябы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2011-04-18 08:36 (ссылка)
Я попытаюсь поискать. У него даже URL интернетовский был.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_stilgar@lj
2011-04-19 15:29 (ссылка)
Отлично можно селиться в центре, особенно, если окна во двор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2011-04-20 15:45 (ссылка)
К сожалению проспектик не нашел, а в силу топографического идиотизма названий не помню. Ну то есть если в Праге буду, то вспомню как доехать, а так нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2011-04-20 15:46 (ссылка)
это вовсе не топографичексий а топонимический получается идиотизм. с топографическим как раз всё как нельзя лучче :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2011-04-20 15:48 (ссылка)
мне рекомендовали посетить Cesky Raj и Cesky Krumlov -- что скажете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2011-04-20 16:30 (ссылка)
>Cesky Krumlov
Название смутно знакомое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2011-04-20 16:36 (ссылка)
Йо. Так это не замки ли? Нет ничего не скажу , мы только в Карлштейне были. Ничё так, внушаеть. Видно что настоящий замок где могли осаду сидеть, а не понты в стиле барокко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2011-04-20 16:37 (ссылка)
карлштейн это где? и может ли туда случайный прохожий (с деньгами) попасть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2011-04-20 16:56 (ссылка)
>карлштейн это где?
Ну это. Нас на машине довезли. А попасть без проблем платишь за экскурсию и вперед. Насчёт экскурсий на русском не знаю, мы на английском послушали.
У замка есть сайт http://www.hradkarlstejn.cz/
Чё пишут про добраться
# You can go by train from Prague (train station SMICHOV - TUBE B), direction BEROUN. The way is 45 minutes long. From the station of Karlstejn it is 30 minutes to go by foot to the castle.
# Bus connection - not available. The bus-line form Prague goes to the near village Morina (2 km from the castle)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2011-04-20 16:57 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2011-04-20 17:00 (ссылка)
Тьфу блин камент с ссылкой скрыло.
Мы на машине доехали. По моему попасть без проблем, за экскурсию платишь и вперед. Насчёт экскурсии на русском не знаю, мы на английском послушали. на сайте замка пишуть про добраться

You can go by train from Prague (train station SMICHOV - TUBE B), direction BEROUN. The way is 45 minutes long. From the station of Karlstejn it is 30 minutes to go by foot to the castle.
Bus connection - not available. The bus-line form Prague goes to the near village Morina (2 km from the castle)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2011-04-20 17:01 (ссылка)
а я в почте прочёл. всё ок.
а из ЖЖ давно свалил в тифаретник.
так что жую попкорн и смотрю как это суповое говнецо издыхает :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2011-04-20 17:20 (ссылка)
Да, 5 лет назад ресторанчик Radnicni sklipek (не подумайте чего sklipek по чешски подвальчик) был весьма душевным местом. Такой нетуристический, куда сами чехи ходят. Печены жебры, Cerny Kozel. Мда (задумался). И курить можно было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2011-04-18 10:22 (ссылка)
Да запросто можно, хотя рестораны и есть (впрочем, одно название, что ресторан, а так - столовка и столовка). Итальянцы вообще жаворонки - к полуночи у них практически всё вымирает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_stilgar@lj
2011-04-20 13:08 (ссылка)
Направление правильное, но за две недели, да еще не работая - фиг что о стране узнаешь.

(Ответить)