Самое смешное как на высказывание Фон Триера повелись янки - сказали, что мол выбирайте - теперь в Каннах или Триер или картины производства USA.
ККК негодуе!!!

 Проходят вши, ангины, стресс и роды,
Убийцы, олигархи, нищеброды,
Бандиты, экстрасенсы, колдуны...
Пройти бесследно в будущем должны
Все войны, революции и стачки,
Мытарства от получки до заначки...
Но есть одна такая ерунда,
Что не пройдёт нигде и никогда,
Она рулит и движет этим миром,
Любым министром, мэром и банкиром,
Её природа не объяснена,
У нас зовётся глупостью она...
И как бы с нею нИ были вы жёстки,
По вам всегда ползут её отростки...
Вот в чём причина всех насущных бед,
И не влияет ни менталитет,
Ни кожи цвет, ни даже форма носа
На верное решение вопроса. (http://www.verhovtsev.com/stixi/antikrizisnaya.php)

Спасибо,за чудесную ссылку!

Мне тоже нравится:).

>запретных тем быть не должно

Нигры с копро и расчленёнкой - тоже норм?

да.Нигры тоже люди.Или вы считаете иначе?

Да люди, конечо. Но я про нигр в узком смысле.

Вы гомофоб?

Пидорасы подтянулись.

Не пидорасы, а педофилы.

Нет, всё-таки пидорасы.

давайте разберёмся:
а. "Нигры" - а чем вам представители негроидной расы мешают.
б. "с копро" - ну это на любителя. Возможно в прайм тайм показывать и не следует, но если на отдельном сайте для любителей, то почему бы и нет. У всех свои тараканы.
в. "расчленёнка" - А тут уже УК, а не цензура.

"Буржуазная власть всё более явно ополчается против свободы слова - а это даёт нам возможность встать на её защиту." - на защиту буржуазной власти?

Гы. Да, "привет освободителям Харькова от немецко-фашистских захватчиков"). Но из контекста, думаю, всё же понятно, на чью защиту я предлагаю встать).

настроение у меня сегодня такое - потроллить:)

А с такими тенденциями, как у Вас, можно и до отрицания Холокоста докатится.

За каковое надо сажать в турьму, не так ли?:)
Чингисхан тоже может кого-то оскорблять. Или Наполеон.
Как же это благородно присоединится к какому-нибудь запретительству! Сразу таким значительным представляешься и "социально-ответственным"

отрицателям ШОА надо давать в табло, или лучше доказывать словами, что они мудаки. Но судить за слова это глупо.

Вы говорите «пидорас» так, как будто это что-то плохое
Запрет на нигров с копро и расчленёнкой - это лучшая реклама нигров с копро и расчленёнокой. Я понимаю, что порнографическая продукция подобного рода имеет низкий спрос и нуждается в рекламных акциях, но не в таких же явных и масштабных!

...
пути Госопдни неисповедимы
...

Вот-вот. Хочешь максимально эффективно прорекламировать фильм - запрети его.

Точно!! =)

иди на хуй, мудак

Взаимно.

Идиот, ты хоть понял о чём этот пост?

а к самому Фон Триеру как?

Эгм... Ну ладно, у меня и так репутация быдла - поэтому вряд ли что-то изменится, если я честно признаюсь, что не смотрел его.

Запрет служит своим целям - а значит необходим. Что-то я не припомню такую власть, которая без него обходилась. Конечно, запрещать никто не обязывает - да только отказ от цензуры и остракизма - огромная фора политическим, идейным и всем прочим врагам. Причём если прикинуть историю - фора, несовместимая с успешной конкуренцией.

"да только отказ от цензуры и остракизма - огромная фора политическим, идейным и всем прочим врагам"

Почему? В честном-то идейном соревновании всяко должны выиграть мы.

А кто это - вы? Что-то не припоминаю я суперплюралистических коммунистов.

>В честном-то идейном соревновании всяко должны выиграть мы.

Но когда? И как? В конце концов, что нечестного, когда совершенно открыто что-то запрещают? Конкуренты тоже могут это сделать - и завсегда делают.

Так они-то потому и запрещают, что в равных условиях - проиграют. Коммунисты говорят трудящимся об их подлинных интересах, а их противники - обо всём, кроме.

Запрещают? Это лишь малая часть цензуры. В США не запрещён коммунизм, однако, если это слово услышит average Joe, сработает безусловный рефлекс, заменяющий это слово на несвободу и антиамериканскость.

Более того, на голом запрете не удержится никакая цензура.

Слово "запрет" следует понимать в широком смысле.

>>В США не запрещён коммунизм, однако, если это слово услышит average Joe, сработает безусловный рефлекс, заменяющий это слово на несвободу и антиамериканскость.<<

В СССР был нехороший рефлекс на слово "капитализм". Ничего, обозвали капитализм "рыночными отношениями" и прошло как по маслу.

Другое дело, что average Joe мало порадует программа "жри брюкву, люби Вождя" - тут, конечно, без цензуры не обойтись.

"В СССР был нехороший рефлекс на слово "капитализм". Ничего, обозвали капитализм "рыночными отношениями" и прошло как по маслу."

- Ну да, перебили одним обухом другой.

"Другое дело, что average Joe мало порадует программа "жри брюкву, люби Вождя" - тут, конечно, без цензуры не обойтись."

- Такая программа вообще уж полвека наверное в развитых странах не используется. В Америке, в частности, модна идея о том, что Свободный Рынок придёт и невидимой рукой поправит всё (если ему не мешать - тогда он всех отымеет невидимым хуем). Надо только ждать, и не терять святой веры в него, Великие Американские Ценности, мобильности и коммуникабельности, жуя брюкву.

Было бы наиболее разумным сохранить запрет только одного типа, а именно - запрет на всякую власть...

У меня ещё более радикальное предложение: всем хорошим людям собраться и убить всех плохих.

Но серьёзно, какая власть будет поддерживать этот запрет? Власти не станет лишь тогда и если, когда власть станет невозможной, и в этом запрете не будет и необходимости. А до той поры - власть будет всегда.

Не понимаете вы диалектики, анархисты глупые.

Анархисты - умные.)

" Я вполне допускаю, что для чернокожих американцев так же оскорбительно слово "негр" (поскольку у него есть и второе значение - "раб"

это что то новенькое для меня.Есть слово Negro,это нормальное слово и есть слово Nigger,за это можно получить по помидорам.С рабством никак не связано,хотя возникло действительно до отмены рабства

"Гитлер умер, и уже давно, так что он ничем не опасен"
Но идеи его живут кое где.Недаром в Германии это законодательно запрещено

Есть, например, выражение "литературный негр"="литературный раб".

Вы говорите так, будто сто лет как мёртвый Гитлер - это что-то плохое..

Мне довольно смешно, когда о безграничной свободе высказывается человек, одновременно требующий поставить на место зарвавшихся баб. И пропагандирующий эстетику "настоящей женщины, которая тонкими пальчиками направляет мужчину" куда-то там.
Безграничная свобода для одного пола?
На мой взгляд, оно уже испортило воздух вполне достаточно.

Ну так ведь об этой самой безграничной свободе высказывается и другой человек - а я права женщин вполне уважаю).

Я конкретно о ссылке на Бланки. Собственно говоря, кто и почему решил, что сей персонаж - левый? И что даже вот в этом постинге он защищает какую-то свободу в целом? Он защищает свободу для фашистов, и возможно, именно потому, что сам является криптофашистом.
Просто пишет этак "на грани", поэтому многое из того, что он пишет, кажется таким новым и неожиданным. Мне самой казалось до поры до времени.

А фашисты что - не люди?.) И кого вы подразумеваете под термином "фашист", интересно было бы знать?

Увы, но имярека защищает права женщин на дискриминацию мужчин, а вовсе не на равенство.

Ишь как Вы за мой антифеминизм обиделись.

Но в том и в этом (и в любом ином) случае blanqi последователен: говорить можно ВСЁ, мнение высказывать ЛЮБОЕ, не может быть преследования за словесное "приставание", за сексизм, нет "позитивному" запрету на фашизм - нет "позитивной дискриминации", я против статей "за оскорбление верующих", отрицать можно не только холокост, но даже кошмарный ужас уничтожения римлянами Коринфа и т.п.

Так что мимо.

Безграничная свобода слова для всех - и никакой от неё защиты и снисхождения, никому, ни по признаку пола, ни по национально-историческому, ни по какому-либо иному.

Защита Сталина и Гитлера, СССР и фашизма сегодня имеют ОДИН корень - протест против кляпа в рот, против новых идеологических табу; отсюда и антифеминизм, ибо феминизм - суть новые табу под знаменем "прогресса".

Ну что вы, какие обиды; таких "смелых антифеминистов" 3/4 интернета, на каждого обижаться...
Просто после призывов к заталкиванию половины человечества в гетто из эстетических соображений вы перестали быть для меня интересны в политическом смысле.
Да и в личном тоже - не понимаю, какое может быть общение и зачем общаться вам с неким неполноценным специфическим существом, которое должно выполнять какую-то особую нечеловеческую функцию.

Никто не считает женщин второсортными, это иной (а разность обогащает общее) вид со своими особенностями, и, если женщины - при последовательно проведённом равенстве прав - не могут состязаться с мужчинами в беге, боксе и даже шахматах, они были, есть и будут сильнее мужчин в иных отношениях.

ну вот с иным видом не стоит и беседы вести. Мало ли? Если меня не считают человеком, просто человеком, а не "иным", то не вижу смысла со мной и общаться.
Все шовинисты так забавно начинают с того, что "женщины не хуже, они не второсортные, они просто ДРУГИЕ".
И заканчивают тем, что женщина предназначена для того, чтобы мыть посуду :)

Я и мужчину "просто человеком" не считаю, "просто человек" - математическая абстракция, которой оперируют, но которой в действительности нет. Или как название вида у животных: вид есть (приматы, например, а животного такого нет. Кстати, поведенческие признаки у животных разного пола часто имеют поразительные отличия.

О "мыть посуду" вообще не про меня. Речь о том, что женщинам бессмысленно соревноваться в некоторых областях, зато они превосходят мужчин в чём-то другом. Отказываясь от этого "другого" как от "шовинистического атавизма", женщины ослабляют себя, а соревнуясь в "мужских" областях, вынуждены прибегать к обличительной демагогии и "позитивной дискриминации".

Главное же, что разность мужчины и женщины была и ЕСТЬ. Я не настаиваю на том, что она сохранится в будущем, ибо нет никакой возможности предсказать будущее, развитие биологии и техники. ПМСМ, полностью различия не исчезнут никогда, но даже если они исчезнут или минимизируются, произойдёт это естественным путём технического прогресса, а не смехотворными потугами феминисток.

>>Но не думаю, чтобы и подобные слова следовало запрещать. Достаточно будет и морального осуждения - чтобы от человека, назвавшего евреев жидами, все отворачивались так, словно он при людях громко испортил воздух.<<

Строго говоря, так и произошло. Каннский фестиваль не подчиняется французскому государству или Евросоюзу. Триера никто не депортировал из Франции или грорда Канны. Просто группа частных лиц отказала ему от дома за неприличное поведение. Все по закону (точнее, параллельно и перпендикулярно закону).

Это то да. Но я вот не понимаю что он такого ужасного сказал. Будучи евреем не понимаю.

Строго говоря, и чёрные списки в Голливуде времён маккартизма были частным делом группы продюсеров.

и это ставит вопрос о необходимости национализации киноиндустрии. потому что решение частное, а последствия общественно значимые для всех зрителей, которые собирались смотреть триеровские фильмы на фестивале.

Буквально полтора часа назад писал следующий комментарий на эту тему

Вообще-то, после выступления Триера Израиль должен сделать его национальным героем. Триер может и не самая кавайная няшка среди общепризнанной режисни, но и не окончательный Михалков. Я вам искренне, как чистокровный, породистый еврей говорю: мудак, не мудак, но шутить на тему Гитлера и холокоста - это и есть победа. Тот общепринятый паталогический страх перед подобными проявлениями юмора у европейских бюргеров, есть ничто иное как дань уважения диктатору. Диктатор это такое устройство, чтобы генерировать страх и подчинение, продолжать цепляться за это подчинение - значит служить диктатору, несмотря на то его прожаренные останки были утеряны в результате плановой уборки сейфа в НКВД. Все эти скорбные рожи, вздохи, и прочие формы демонстрации уважения к «трагедии еврейского народа» - просто лишь один из вежливых способов напомнить о том, что Холокост это не фантастика, а вполне реальный прецедент. Человека убивает оружие, идею - смех. Так что единственная претензия к Триеру которую я смог сформулировать - в переводе на русский его шутка выглядит громоздко. Возможно на датском это звучит изящнее, не знаю датского, но русский перевод вызывает лишь улыбку, а не смех.

Диктатура работает благодаря одним и тем же принципам, которые меняют название, а не суть. Разнообразные «священные коровы» требующие немедленного и беспрекословного уважения появляются исключительно для того, чтобы хоть как-то не допустить естественное человеческое любопытство в тёмные кулуары подковёрной борьбы за подачу информации. И, как показали эксперименты in vivo, смех оказывается лучшим оружием против грозных стражей единственно правильного порядка вещей. Никто так смачно не шутит о евреях, как сами евреи, никто так часто не пользуется словом ниггер, как жители афро-американских гетто, никто так часто не шутит о религии, как сами работники этой сферы обслуживания. Еврею незачем бояться своих. Негр, называя негра негром понимает, что сам он тоже негр, и что ни равны в этом и нет ничего оскорбительного в испанском слове, описывающем особенности пигментации. Память о нескольких веках рабства делает панибратское обращение по внешнему признаку оскорблением. Что же делает оскорблением шутки на тему Гитлера? (Саркастические шутки на тему Гитлера!)

Если вдуматься, то свержение Гитлера в частности и национал-социалистического тоталитаризма в целом, должно быть чётко обозначено не только в разных юридических инстанциях метабюрократии, но в меметическом пространстве европейской культуры: сброшенный с пьедъестала диктатора в разношёрстную толпу персонажей образ Гитлера перестанет быть камнем преткновения, а уж тем более угрозой. Но видимо сидящие в Каннах недобитые функционеры НСДАП считают, что раз непочтение к фюреру каралось при его жизни, то и после смерти не следует отменять санкции за шутки о столь высокой фигуре. Хорошо хоть меры пресечения сменились...



...
Для того чтобы приучить кота к туалету, сначала нужно научить его читать и курить.
...

Действительно, стесняться юмора на тему гитлеризма - это унылая дикость какая-то.

+100500

По мне - и слава Богу, что в Европе существует преследование за такие вещи, причем весьма мягкое. Иначе в антифашисткой деятельности было бы еще намного труднее, сейчас хоть можно выдвигать лозунг "фашизм не мнение, а преступление" (правда, государство, следуя заветам нашего Бланки, видимо, и это тоже преследует, ибо демократия же, пусть и фашисты выскажутся - но хоть про нс и холокост нельзя, а их иной раз может и занести).

Не понимаю этой позиции. Если я в чём-то усомнился, то вместо документов и материалов следствия (а их есть, должны быть) мне предлагают заткнуть мою нацистскую пасть и почтить минутой молчания. Создание неприкосновенной темы закрытой от обсуждения плотной пеленой благоговейно-виноватого молчания, прерываемого лишь судебными исками против любого, кто видит нестыковки в общепринятой версии, лишь усиливает сомнения непротиворечивости официальной версии даже у меня - это при том, что я сам вполне законный представитель избранного народа. Впрочем ладно, Триер ведь даже не отрицал Холокоста. Он просто использовал в одном саркастичном выражении случайно задел одну из «священных коров», чем нарушил табу. И, чёрт возьми, даже извинился, когда выяснилось, из не самой изящной шутки раздули не светский скандал, а политический. Что, неужели теперь либеральные леваки отличаются от ультраправых наци только списком предпочитаемых и запрещённых тем и формой одежды?

...
Господа, а как будет чи-хуа-хуа во множественном числе?
...

Исторические доказательства Холокоста имеются, они предъявлены, и они любому доступны.
Но как показывает любая практика, НИКАКИЕ доказательства не могут быть абсолютно достаточными, особенно для "идеологических борцов" и обманутых ими дураков.
И да, есть вещи, над которыми смеяться нельзя. Как представитель не очень избранного народа, я тоже не выношу насмешек над подвигом и страданиями советского народа в ВОв. И да, я за общественное порицание (которое и так имеется) в отношении таких умников.

не воспримите мою самоиронию как насмешку, но если бы советские евреи руководствовались такими взглядами на жизнь, то их и без того «богоизбранное» положение в сильно «небогоизбранной» земле было бы совершенно невыносимым.

К тому же, я не говорю том, что смеяться над страданиями хорошо (это ужасно и, как правило, гнусно), просто нужно понимать, что запретить это нельзя, так как любой такой запрет может быть реализован только при наличии инструментов подавления характерных для тоталитарных режимов. А если ещё учесть, что рамки дозволенного здесь не могут быть ни дефинированы, ни даже примерно установлены, то мы получаем обычный религиозный запрет, завёрнутый в упаковку из-под использованных прав и свобод.

...
Только кабель сетевой и ночного сити вой
...

>Исторические доказательства Холокоста имеются, они предъявлены, и они любому доступны.

На Западе точно так же имеются исторические доказательства того, что Сталин убил десятки миллионов - пропагандистские труды того же Конквеста или "Архипелаг" воспринимаются как исторические исследования.

Нет, не точно так же. Не было ни судебных процессов, ни приговоров, ни судебных дел. И отношение к коммунизму даже к советскому на Западе на порядок мягче, чем к нацизму.
Главное, постарайтесь навести порядок в своей голове и понять там, что коммунизм и фашизм - принципиально разные вещи.
Что касается прибалтийских и прочих республик, они откровенно фашизируются (а вовсе не "используют прецедент" - наоборот, они нарушают европейские нормы в этом отношении).

Судебные процессы и приговоры имеют очень косвенное отношение к исторической истине. Нюрнберг был такой же пародией на правосудие, как сейчас Гаага.
Впрочем, лиха беда начало: люстрациями коммунистов в бывшем соцлагере, процессами над советскими партизанами, запретом символики дело явно не ограничится.

Вот когда "не ограничится" (а я уверена, что ограничится, так как иначе будут задеты интересы слишком могущественных народов), тогда и поговорим.
Солидаризироваться с нациками по принципу "мы тут все пострадавшие, нас несправедливо обижают" - это уже совсем что-то из ряда вон...

>тогда и поговорим

Когда пришли за ревизионистами, я молчал - я ведь не был ревизионистом.

Кстати, вот Хорст Малер - он справедливо сидит сейчас? А в 70-х справедливо сидел?

А при чем тут Малер, он не за высказывания сидел. Тут неприменимы выражения типа справедливо-несправедливо. Если человек берет в руки оружие, он должен быть готов к отсидке и к смерти. (он правда еще взять-то толком не успел, но тем не менее).

Ну солидаризируйтесь. дело ваше. Этак можно до абсурда дойти, "когда пришли за педофилами... за маньяками-убийцами"...

Но сейчас-то за высказывания сидит.
А за педофилами тоже пришли. В Польше, например, уголовно преследуют как за оправдание коммунизма, так и за оправдание педофилии.

Сейчас он нацик и меня мало интересует. (да он и рафовцем-то по объективным причинам фактически не был).

До сих пор мне казалось, что коммунисты солидаризируются с угнетенными, бедными, нищими, отчужденными, лишенными элементарных жизненных прав - но оказывается, надо солидаризироваться с преступниками. Их, оказывается, наказывают слишком сильно. Ну это, конечно, дело личного вкуса. По мне - что эти государства, что эти педофилы, что нацики - пусть бы катились куда подальше.

>надо солидаризироваться с преступниками. Их, оказывается, наказывают слишком сильно.

C мыслепреступниками. По-вашему, 11 лет тюрьмы за слова - это нормально? Речь, причём, о старом человеке, который из тюрьмы живым вряд ли выйдет.

Понятие "преступления" - есть лживый продукт отсталого, феодально-буржуазного сознания. Нет такого явления в природе вещей как т.наз. "преступление"..

Ну у меня отсталое сознание. Мне хочется жить, мне не хочется, чтобы у меня перли вещи и чтобы насиловали моих детей. Всех желающих это сделать я предпочитаю видеть за решеткой. Такая вот я отсталая. Наверное, надо быть мазохистом, чтобы всего этого желать. Или ковбоем Джо и считать, что в случае чего ты всех перестреляешь. Но я не мазохист и не ковбой.

Да уж..Свободное, безвластное общество, при наличии таких взглядов как у вас, не построишь...(

"Мы раздуваем пожар мировой - банки и тюрьмы сровняем с землёй!"

Но,ведь, действительно имеется пара-тройка миллионов погибших в борьбе с большевицкими властями и во внутрибольшевицких междоусобиях...

Ну так пока ещё, слава господу, это предмет споров и дискуссий, а не священное писание про шесть миллионов.

>Иначе в антифашисткой деятельности было бы еще намного труднее

Если бы не было прецедентов с преследованиями за нацистскую символику и исторический ревизионизм, то вряд ли полякам и прибалтам с такой лёгкостью удалось бы ввести уголовное преследование за советскую символику и оправдание коммунистического режима.

Здесь вы правы. Да.

А им и не удалось. Ввести - удалось, а преследовать - не очень, так как когда попытались - ЕСПЧ запретил.

Кстати, запрет они вводили таким майндфакнутым образом, чтобы под него подпадала символика СССР, а не коммунистическая (китайская, например) вообще.

ЕСПЧ не панацея, он ведь рассматривает вполне конкретные дела, да и то после того, как пройдены все инстанции. То есть при достаточном желании можно тупо применять статью, а пару лет спустя платить копеечную компенсацию.

Запрет на высказывание идей, любых идей без исключения, это и есть первая ступенька(а, возможно,сразу и вторая) к установлению фашистской диктатуры.