Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2011-06-07 22:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
По поводу вины
 
В жизни случаются ситуации, в которых вы не виноваты.
В мире действительно очень много вещей, на которые вы не можете повлиять при любой степени упорства, ума, силы.
Никто из людей не способен за всё отвечать и всё предусмотреть....

...Виноваты те, кто в этом вас обвиняет, кто ограбил и обобрал вас, кто вас унизил и поработил. Кто требует от вас нечеловеческих усилий на том основании, что, якобы, это нормально, что, якобы, любые другие усилия вовсе не могут считаться усилиями.


А вот тут позволю себе не согласиться с уважаемым товарищем Асоцием.

То есть, конечно, когда наших сограждан упрекают в нежелании работать, "крутиться", Зарабатывать Самим - в этом нет ничего, кроме подлости и гнусности.

Но кое в чём мы и в самом деле виноваты. Виноваты в безответственности. Согласитесь: людям в России несвойственно брать на себя ответственность за свою судьбу. Тут повсеместно распространена мечта, что придёт кто-то сильный, мудрый и добрый (условный "Сталин"), и решит за нас все проблемы.

Я вот, помню, не так давно где-то читал страстную филиппику против Путина. Люди, дескать, ждали, что он установит в стране порядок и справедливость - а он подло обманул эти ожидания. Он-то обманул, но почему вы (мы!) позволили ему себя обмануть?

У нас в стране очень популярна позиция жертвы. Мы ни в чём не виноваты, это не мы - это нас обидели. Мы ничего не делали, сидели на жопе ровно. Да и что мы могли сделать? Сила солому ломит. И пост Асоция, к сожалению, работает на укрепление такой позиции.

Эта история уже который день гуляет по Рунету, вам она наверняка знакома:

— Все, хватит! – негодование мальчика, вероятно, достигло предела. –
Почему же они терпят?!

— Ну, у принца Лимона большая охрана, армия… — мама рассудительно
разглаживает страницу.

— Но ведь остальных больше! Их же много! – мальчик в отчаянии
ударяет маленьким кулачком по книжке, и она захлопывается. – Чего
ж они?!


А действительно: чего ж они? В смысле, чего ж мы? Нас ведь больше, нас много.

Чтобы перестать быть жертвами, нужно в первую очередь перестать сознавать себя в таком качестве. И принять за себя ответственность за свою судьбу.

Только не подумайте, что я всё это пишу с позиции "все пидарасы, один я д'Артаньян". Отнюдь, я такой же пидарас. Только ведь это не делает остальных д'Артаньянами.


(Добавить комментарий)


[info]asocio@lj
2011-06-07 16:07 (ссылка)
Ну всё же запись была направлена именно на "Работать И Зарабатывать™".

Видимо, я слишком обобщил, а нужно было конкретизировать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-07 16:09 (ссылка)
Может быть. Во всяком случае, по части Работать И Зарабатывать™ у нас с вами разногласий нет).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]georgiouch@lj
2011-06-07 16:16 (ссылка)
Не так.

Мы не виноваты --> Мы честные и достойные люди --> Мы вправе решать, как нам жить --> Что характерно, нас большинство--> А кто с нами не согласен - может идти в ..Опу!

Без первого звена цепочки не выйдет. Такшта текст Асоция - не в бровь а в глаз, ИХХО.

Другое дело, что народу плевать на этот ваш коммунизм. Дай ему волю - построят классическое фашистское государство.

Что лично мне кажется немалым прогрессом по сравнению с существующим положением вещей. А там, глятишь, и до коммунизма дойдет, Почему нет?

(Ответить)

У преступников всегда их жертва виновата
[info]lgdanko@lj
2011-06-07 16:35 (ссылка)
Заложники террористов не не несут никакой ответственности за террористов, захвативших их в заложники. Они даже невиновны в "стокгольмском синдроме". Народ отвечает только за ту власть, котоую он избирает. Лениных и путиных русский народ не избирал - они силой и обманом захватили власть в России. И удерживают ее до сих пор. И еще обвияют народ-заложник в том, что он вынужден им подчиняться. И требуют от изнасилованной ими России принаний в люби. Кроме преступной власти террористов, насильников и самозванцев - никто не виноват.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: У преступников всегда их жертва виновата
[info]droanton@lj
2011-06-07 16:54 (ссылка)
Ахаха, вы молодец!)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: У преступников всегда их жертва виновата
[info]baizhi@lj
2011-06-07 17:28 (ссылка)
Чушь. Народ одинаковым образом и всегда ответственен за свою судьбу - кроме случая вражеской оккупации, пожалуй. И разница межу Россией и Европой или Америкой - чисто косметическая.

А что до Ленина - голосование винтовкой куда более репрезентативно и непредвзято, чем бутафория представительской демократии. Винтовка же рождает власть, в конце концов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У преступников всегда их жертва виновата
[info]lgdanko@lj
2011-06-07 18:54 (ссылка)
Мао такой же обыкновенный политический бандит, как Ленин, Сталин и их последыши. Народ суверен и источник власти. Это политликбез.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У преступников всегда их жертва виновата
[info]baizhi@lj
2011-06-07 19:18 (ссылка)
>Народ суверен и источник власти.

Что он и реализовал в виде Мао и Ленина.

>Мао такой же обыкновенный политический бандит, как Ленин, Сталин и их последыши.

Вы можете так считать. Хоть это и расходится с политической реальностью. Правда... Мао действительно с точки зрения СССР являлся политическим преступником. Да только СССР уже не существует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avla@lj
2011-06-07 23:41 (ссылка)
> Что он и реализовал в виде Мао и Ленина.
Что за чушь? Что народ реализовал? Каким образом? "народ" никак не связан с "Лениным" и реализовать в виде Ленина ничего не мог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-07 23:52 (ссылка)
Откуда же Ленин взял силу, при помощи которой захватил власть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avla@lj
2011-06-08 00:02 (ссылка)
Оружие, экспроприации, пожертвования, террористическая организация, немецкие деньги - какая разница?

Главное что народ тут ни при чём - его никто не спрашивал. Учредительное собрание разогнано. "Караул устал"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-08 00:03 (ссылка)
Учредительное собрание - да. А Советы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avla@lj
2011-06-08 00:19 (ссылка)
В Советском Союзе не было власти советов. Советы подчинялись большевистской партии.

Вот здесь кстати интересно и более подробно этот вопрос разобран (http://www.rosnom.narod.ru/T76.htm)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-08 00:21 (ссылка)
Тогда - да, но мы-то говорим о 1917 годе.

Повторю свой давний тезис: революция есть тендер на разрешение наиболее острых социальных проблем. В 1917 году тендер выиграли большевики. Да, вполне возможно, они эти проблемы решили плохо - но ведь другие политические силы даже и не попытались этого сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avla@lj
2011-06-08 01:39 (ссылка)
> Повторю свой давний тезис: революция есть тендер на разрешение наиболее острых социальных проблем. В 1917 году тендер выиграли большевики.

Совершенно абсурдная концепция, какой тендер, зачем?

В 1917 году произошёл коллапс российской государственности (большевики тут были ни при чём кстати). Большевики как наиболее организованная в военном смысле группировка захватили власть. Большевики попытались поиграть в выборы/представительство/демократию/советы - оказалось что "несознательный" народ предпочитает другие партии. Большевики оказались в меньшинстве. После чего большевики отменили демократию и не возвращались больше к ней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2011-06-08 05:08 (ссылка)
большевики это паразиты русской революции :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avla@lj
2011-06-08 01:45 (ссылка)
Кстати вот здесь цитируется очень интересное письмо Ленину от эсера Виктора Чернова (http://ru.wikipedia.org/wiki/Чернов,_Виктор_Михайлович), там в общем всё сказано точно и по существу:
http://www.emc.komi.com/02/19/041.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2011-06-08 05:05 (ссылка)
прекрасная метафора тендера!
ведь параметр (по которому соревнуются участники торгов) ни разу ни какими силами не связан с качеством продукта (который участники выставляют на торги).
ныне критерием является цена.
поэтому побеждает всегда самое дешёвое предложение НЕЗАВИСИМО ОТ ЕГО НЕАДЕКВАТНОСТИ.
тогда победило самое сильное с военной точки зрения предлодение.

каким образом троцкому удалось создать эту военную силу -- не имеет значения -- но то что товар оказался прямо противовположен заявленому на торги -- это факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-08 10:37 (ссылка)
Обещали выход из войны? Обещали. Дали его? Дали.

Обещали ликвидацию помещичьего землевладения? Обещали. Дали её? Дали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2011-06-08 12:10 (ссылка)
не лукавьте :)
обещали не ликвидацию помещиков,
обещали РАЗДАТЬ ЗЕМЛЮ,
а вместо этого отобрали и ту что была,
а в месте с ней отобрали и скотину,
а потом ввели такие налоги что народ повырубал сады.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-08 14:36 (ссылка)
Изначально-то раздали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2011-06-09 03:20 (ссылка)
иуда изначально поцеловал

(Ответить) (Уровень выше)

Re: У преступников всегда их жертва виновата
[info]1neurozentorro1@lj
2011-06-07 20:41 (ссылка)
Все, без исключения, государственные политики суть бандиты и преступники, ибо они используют гос.аппарат подавления либо в своекорыстных, либо в людоедских целях.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: У преступников всегда их жертва виновата
[info]supermipter2@lj
2011-06-08 06:39 (ссылка)
==А что до Ленина - голосование винтовкой куда более репрезентативно и непредвзято, чем бутафория представительской демократии. Винтовка же рождает власть, в конце концов.==
то есть если я винтовкой проголосую за ваш вывоз в лес и знакомство с черенком, то мы с вами настоящие демократы, так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У преступников всегда их жертва виновата
[info]baizhi@lj
2011-06-08 09:00 (ссылка)
Если у меня не найдётся электоральной силы для ветирования этого предложения, то оно будет исполнено. Весьма демократично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У преступников всегда их жертва виновата
[info]supermipter2@lj
2011-06-08 13:43 (ссылка)
Замечательно. Слава богу что вы не собираетесь обращаться в органы буржуазной власти.
Когда и где встречаемся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У преступников всегда их жертва виновата
[info]baizhi@lj
2011-06-08 13:50 (ссылка)
>Слава богу что вы не собираетесь обращаться в органы буржуазной власти.

Почему? Не уж-то нельзя составить правящую коалицию, коей и является любое государство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У преступников всегда их жертва виновата
[info]supermipter2@lj
2011-06-08 14:24 (ссылка)
то есть вы собираетесь составить правящую коалицию с буржуазным режимом Путина-Медведева?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У преступников всегда их жертва виновата
[info]baizhi@lj
2011-06-08 15:58 (ссылка)
По отдельным вопросам - вполне активно. А по факту в ней состоят почти все граждане РФ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: У преступников всегда их жертва виновата
[info]silly_sad@lj
2011-06-08 04:58 (ссылка)
это вы очень кстати напомнили господам коммунистам что от ленина до путина непрерывное РОДСТВО по коммунистической линии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polachok@lj
2011-06-07 16:39 (ссылка)
Чтобы перестать быть жертвами, нужно в первую очередь перестать сознавать себя в таком качестве. И принять за себя ответственность за свою судьбу.
Всё верно. Про это есть целых десять человек целое движение (простите за спам) - http://directspb.org

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-06-07 16:41 (ссылка)
Спасибо за инфу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blau_kraehe@lj
2011-06-07 17:02 (ссылка)
Тоже хотела как раз об этом сегодня написать. Сил только нету :) Но может, напишу.

(Ответить)


[info]olga_colt@lj
2011-06-07 17:16 (ссылка)
Это очень субъективно, но когда человек на встрече одноклассников видит, что добрая половина работает в милицейской системе, то как-то возникает чувство, что засада.
Согласна с вами, что это не конструктивный настрой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2011-06-08 05:15 (ссылка)
ну вот, ясно видно что как минимум половина населения предельно счастлива сложившимся режимом.
о какой ответсвенности за свою судьбу можно говорить при таком раскладе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baizhi@lj
2011-06-07 17:23 (ссылка)
>А действительно: чего ж они? В смысле, чего ж мы? Нас ведь больше, нас много.

Ответ довольно прост. В 90х попробовали. Что получилось - сами помните. Эвон, в Арабии тоже побузили хорошо. А вот не могут люди сами по себе. Если бы могли, уже давно бы социализм бы был. И никакого ленинизма бы не понадобилось.

>Но кое в чём мы и в самом деле виноваты. Виноваты в безответственности. Согласитесь: людям в России несвойственно брать на себя ответственность за свою судьбу. Тут повсеместно распространена мечта, что придёт кто-то сильный, мудрый и добрый (условный "Сталин"), и решит за нас все проблемы.

Везде так. Везде распространено это блядское и уродское мышление, будто бы масоны, жиды, пиндосы, продажное и тупое правительство, быдло-сограждане ТЕБЯ ущемляют, подводят, гадят и всячески не дают нормально жить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-06-07 17:42 (ссылка)
Посему Гражданские войны полезны, душеспасительны и необходимы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lord_matthews@lj
2011-06-08 03:24 (ссылка)
Можно подробнее цепочку выводов, которая привела к этому заключению?

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]puffinus@lj
2011-06-07 18:00 (ссылка)
Вот это-то и надо выжигать калёным железом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-06-07 17:47 (ссылка)
Совершенно верно. Поклонение "доброму царю", карго-культ "доброго царя" - это гнусное наследие позднего феодализма, цепко укоренившееся в сознании русского народа, увы. Отсюда и произрастает феномен нео-сталинизма, а равно наивная вера в мнимый "золотой век", будь то "Россiякоторуюмыпотеряли", или "Славноесоветскоепрошлое"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]baizhi@lj
2011-06-07 18:10 (ссылка)
Эти феномены имеют глобальный и универсальный характер. Взять США: "Человек-президент, выбранный на демократических выборах из числа двух и ровно двух кандидатов, который придёт и поправит всё" (Дай бог если одно из десяти предвыборных обещаний выполнит), А также "Американские Ценности, которые сделали нас великими"(что бы под этим не понималось) - и к которым надо просто вернуться, чтобы Дядя Сэм всяким китаёзам очко порвал как в старые добрые времена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-06-07 20:38 (ссылка)
Глобальность их характера - лишь следствие тотального мытья мозгов массам населения. То есть это вовсе не имманентное свойство массовой психологии, но следствие целенаправленного воздействия на таковую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baizhi@lj
2011-06-08 08:56 (ссылка)
Честное слово, вы ведь, хотя и анархист, всё же умный человек, и понимаете, что желание людей следовать и передавать ответственность за себя тому или иному вождю или организации, как и власть, прослеживается так же далеко, как история человечества. Если это не имманентное свойство, то почему нет ни клочка земли, где бы оно не выполнялось? И если централизованное и крупное государство не даёт решающего преимущества своим гражданам, почему в истории мы видим обратное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-06-08 11:56 (ссылка)
А кстати, Швейцария, например, не является ни сильно централизованным, ни крупным государством. Но, вне всякого сомнения, очень немало преимуществ своим гражданам предоставляет. Тогда как Бразилия, либо Индия - крупные и весьма централизованные страны, но подавляющее большинство их жителелей обитает в условиях нищеты и бесправия.
Так что этот тезис не всегда работает, про преимущества-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baizhi@lj
2011-06-08 13:58 (ссылка)
Я конечно бы не стал говорить, что благополучие людей прямо зависит от укрупнения государства в размерах. Я скорее имел ввиду "крупное" правительство, играющее достаточно активную роль.

Швейцария - это всё равно не особенно выделяющееся из ряда других государство. И, кстати говоря, часть Евросоюза - структуры властной, и при том чрезвычайно бюрократизированной и оторванной от граждан. И несмотря на это и прочие недостатки, всё же служащей на благо своих членов.

Я думаю, что и вы не рассматриваете вопрос упразднения государства иначе как в будущем - по мере развития человечества, а в прошлом как и сейчас - естественную форму существования человеческого общества.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter2@lj
2011-06-08 13:46 (ссылка)
==и к которым надо просто вернуться, чтобы Дядя Сэм всяким китаёзам очко порвал как в старые добрые времена.==
забавно что Китайцы союзники США.
Вам сколько лет?
Вы из тех соцiалистов, которые советских газет не могли прочесть из-за неграмотности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baizhi@lj
2011-06-08 13:52 (ссылка)
Вы что сказать то хотели? Троллите скучно и довольно глупо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter2@lj
2011-06-08 14:23 (ссылка)
вот дурак, хватит писать ерунду про китайцев.
Хотя бы советские газеты почитал, приобрел бы минимум образованности.

(Ответить) (Уровень выше)