А как же классовый подход? Где попытка связать гордость гетеросексуалов с рабочим движением?

Они связаны, но опосредованно.

Вот и надо уточнить, что возможность целиком и полностью гордиться своей гетеросексуальной ориентацией гетеросексуалы получат только после социальной революции, а в рамках капитализма возможно только частичное удовлетворение гордости.

Я вот ЛГБТ понимаю. То что у геев есть привилегии это очень спорный факт. Это до сих пор дискриминируемая группа. Поэтому "парад гордости" это будет что то типо "парада русского народа" на 4 ноября. Ты конечно русский, но в нём ты точно участвовать не будешь.

Не буду - но, будь я у власти, и запрещать бы не стал.

так и ЛГБТ не у власти. Они просто высказали своё мнение. Я считаю вполне обоснованное.

А что значит "неуместно"? Повторюсь: хотят люди провести парад - пусть проводят. Любая другая позиция стравит под сомнения твои собственные требования свободы собраний и шествий.

тут то я не спорю. Но высказать своё мнение, как и сорвать парад ЛГБТ-активисты имеют полное право.

Интересно, на сколько выростет процент гомофобов после такого срыва?

По крайней мере, реализация этого проекта избавит мир от идиотских вопросов "А почему нет гетеро-парадов?".

Ну это если только по принципу "чисто поржать".

В политике и это бывает важно.

шествия фашистов тоже надо разрешать?

Зато поставит мир перед еще более неудобным вопросом: почему проведение парадов гордости гетеросексуалов организуется на государственном уровне, а проведение гей-парадов - нет.

P.S. Собственно, один такой гетеро-парад уже можно было наблюдать совсем недавно в Москве:
http://padredmitri.livejournal.com/14072.html

Как это "не у власти"?! А Сурков? А оба Иванова?

Кажется, начинаю любить бразильцев. А ещё их есть за что любить? А то этого одного может оказаться мало...

Ещё за "Рабыню Изауру":).

Доо, а ещё они под прикрытием новомодной тенденции к "биодизелю" выселяют традиционно левые чернокожие общины с земли, разворачивают на ней плантации масличной пальмы и ятрофы, а пиплов выгоняют в города, где они быренько оказываются в фавелос. А потом (следите за руками) на основании "перенаселения" отменяют Лесной Кодекс и разрешают вырубить чуть ли не половину Амазонии.

(Да, латиноамериканцев я ненавижу почти так же сильно, как Пидарбург)

Да за что же ненавидеть латиноамериканцев? Латиноамериканскую власть - другое дело.

есть ещё "парады гордости" инвалидов и рыжих. Собственно, сама концепция "парадов гордости" предполагает некоторую телесную аномалию, которой предлагается "усиленно гордиться", чтобы дотягиваться до нормы. А норма - чем там гордиться?
Т.е. я про что - про то, что участники всех перечисленных выше парадов (включая объявленные муниципалитетом гетеросексуальный) своим поведением автоматически закрепляют у публики за собой статус агрессивной аномалии.
И как-то им не приходит в голову, чтопредъявляемые на парадах телесные или биологические особенности - никак не главное в человеке (по сравнению с рез-татами творчества и труда). Человек - это в первую очередь его дело, а не цвет волос и сексориентация.

> предъявляемые на парадах телесные или биологические особенности - никак не главное в человеке (по сравнению с рез-татами творчества и труда). Человек - это в первую очередь его дело, а не цвет волос и сексориентация

вот да, плюс тыща

только не поняла, почему рыжие -- аномалия:)

неприязнь к рыжим (а также толстым, низеньким и хромым) архаическая черта человеческой психики. Есть и пословицы "Рыжий да красный - человек опасный" и т.д., и неформальная дискриминация этих групп существует до сих пор
http://wolf-kitses.livejournal.com/86723.html
+ гомофильская пропаганда настолько мощна и широка, что американцы считают что геев 25% населения, хотя во всех популяциях их примерно равное кол-во, около 1%
http://kireev.livejournal.com/647185.html

в случае с инвалидами - гордиться тем, что ведёшь нормальную жизнь несмотря на увечье.
в случае с лгбт - тем что преодолел своё гомофобское воспитание, принял себя.
натуралы могут гордиться тем, что справились со своим страхом и преспокойно живут в мире, где они не норма, а одни из.

инвалиды на парадах демонстрируют свои увечья. Гордиться они бы могли в том случае, если бы не выделялись из здоровых граждан (скажем, человек с протезом, неотличимым от здоровой конечности) или со скомпенсированным диабетом.
Ведь увечье это как болезнь или несчастье - гордиться можно лишь тем, что ты собрался с силами и одолел его,а не демонстрировать.
Да и лбгт это никакая не норма, а аномалия, вроде диабета 2-го типа (что никак не оправдывает дискриминацию, но нормой они себя считать никак не могут, это насилие над наукой биологией). Для справки - анализ проблемы специалистом-антропологом весьма либеральных взглядов (и,судя по всему, он сам гей), который приходит к выводу,что это аномалия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EB%E5%E9%ED,_%CB%E5%E2_%D1%E0%EC%F3%E8%EB%EE%E2%E8%F7#.D0.90.D0.BD.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B8.D1.81.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F
так что гей-парады это ровно то же самое что парады оранжистов через католические кварталы в белфасте - форма насилия над окружающими,способ заставить терпеть неприемлемое и т.д.

"Гордиться они бы могли в том случае, если бы не выделялись из здоровых граждан"

это тонкий момент. общество должно показать, что оно никого не вытесняет на обочину жизни.
возможна и иная цель - просто напомнить о проблемах инвалидов.

"это насилие над наукой биологией"

да человек вообще насилие над наукой биологией. где это видано чтобы обезьяна в космос летала. конечно насилие это диалектическое, совершённое благодаря биологии же, но тем не менее, роль гомосексуальности в природе к её роли в обществе имеет исчезающе малое отношение.

"гей-парады это ровно то же самое что парады оранжистов через католические кварталы"

я бы тогда уже сравнил с петровскими ассамблеями. извините, но если в городе нет ничего более неприемлемого, чем красивые мальчики и девочки с разноцветными перьями, это какой-то очень счастливый город. на нашей планете таких, по-моему, нет.

позиция антрополога по ссылке вполне нормальная, если списать критику квир-культуры на консервативные вкусы пожилого человека. я, кстати, вполне за то, чтобы их учитывать.

Просто фраза понравилась.

Дарю:).

Ну... Мало ли в Бразилии Педро и Хуанов? :)

Жуанов)).

Ах да, я забыл, что на португэш нужно говорить, точно набрал в рот горячей картошки! :)
Впрочем, от одногруппницы Фатимы Лопеш да Кошта из Гвинеи-Биссау на память осталось только "Комо шташ?" и "Эу ти амо" - сиречь "Как дела?" и "Я тебя люблю". Больше я по-португальски не знаю ничего.

Я даже и этого не знаю. В смысле, до сих пор не знал:).

согласен. вообще эти двойные стандарты у многих "левых " и " либералов " очень разочаровывают в них. плюс действительно хоть будет чем затнуть рот предьявителем идиотского " ну гетеросексуалы то парадов не проводят "

Именно. Хочешь, чтобы тебя воспринимали всерьёз - нужно бежать от двойных стандартов, как от чумы.

Строго в рамках господствующей идеологии: уродство это норма (пропагандировать), норма это уродство (запрещать). Белый мужчина - враг №1, человек без отклонений - враг №2.

Смотри мой последний пост. Брейвик же все объяснил. Это "культурные марксисты" виноваты, и не потому, что они не любят белых мужчин, а потому что замысел есть - сломать все нафиг.

Неужели вы как революционер не поддержите такое благое начинание?

О, спасибо за труд прочесть хотя бы 60 страниц и за разъяснение. А то Брейвик выходил настолько оторванным от реальности, что я его даже обсуждать у себя не смог.

Видите ли, для русских революционеров с нечаевско-ткачёвскими принципами жалкие потуги западников на "тотальное разрушение всего" смешны. Фромм образцовый буржуа и откровенный контрреволюционер, Адорно и Райх посторонние мыслители, идея Маркузе относительно меньшинств - мелкая частность в его полезных и по-прежнему актуальных работах.

Идея "опоры на угнетённые слои" с целью разрушения Системы сегодня логично приводит к национал-социализму (с нефиктивным социализмом, конечно). А в России левые были и будут маргинальны в обозримом будущем, ибо социализм в России имеет единственную дорогу и единственный "сборный пункт" - национального реванша.

По Маркузе и Грамши, имеет смысл искать отверженных и на них опираться. Для революции. ИСПОЛЬЗОВАТЬ. Однако феминистки и геи - более не отверженные, зачем же их поддерживать? Толку от них нуль, как и от буржуазнейших трудолюбивых мигрантов. Если леваки бояться отбросить свои отжившие идеи про угнетённых когда-то женщин и пидарасов, значит - леваки перестали быть революционерами, превратившись в женщин и пидарасов.

Ничего статичного для революционера не существует. Раз сегодня угнетают белого мужчину - почему бы не поставить на него, тем более что это может быть весьма и весьма эффективно. Да-с, национал-социализм.

Почему Маркс сделал ставку на пролетариат? Потому что он "отверженный"??? Не совсем. Потому что он воспроизводящийся продукт общества, обладающий в потенции достаточной социальной силой, чтобы его перевернуть.

Понимаете в чем дело. Этак образно. При вскрытии застарелой язвы оттуда течет гной, в психологическом плане это означает отмороженность. Поколениям ученых еще предстоит изучать вопрос, как лучше с этим жить.

Сильнее "женщины и пидарасы", чем вам это видится. В чем и была задумка - сделать изменение необратимым.

Зачем Маркс выдумал пролетариат это личные проблемы Маркса, развитый и многомиллионный пролетариат Европы опроверг марксизм делом, точнее - неделанием. Революционность рабочих обусловлена именно отверженностью и тяжёлыми условиями труда. В России ничуть не менее революционным было крестьянство, в связи с голодом и безземельем.

Однако мне любопытно: каким образом из марксизма вылезла ставка на пидарасов? Не поведаете сей извилистый ход диалектики? :)

И как " многомиллионный пролетариат Европы опроверг марксизм делом, точнее - неделанием"?? Тем что всеми силами стремился преодолеть свое пролетарское положение?? Так ведь именно это Маркс и утверждал. Но он утверждал и более, что убедившись в том, что в индивидуальном порядке выходит не очень, появятся и коллективные методы рабочей борьбы. По крайней мере могут появиться.

Вообще предполагаемая "диктатура пролетариата" до определенной степени идеологический конструкт, абстракт, который в каждом конкретном случае имеет свое проявление. Вы разве не можете констатировать, что совокупная коллективная социальная сила наёмных работников и не думает падать. Не падает она вовсе. Так что рано Маркса опровергать.

Про "ставку на пидорасов" это не ко мне вопрос. Не я её придумал и обосновал. Но как я в самом первом верхнем комменте к этому посту отметил, как бы по марксистски полагается связать интересы любых угнетенных групп и их борьбу за освобождение с решением главного противоречия эпохи и с рабочей борьбой в частности.

Вы оригинально толкуете понятие "революционный класс". По смыслу это класс, стремящийся и делающий попытку совершить революцию. Не "бороться за улучшение своего положения" - ЛЮБОЙ человек, класс и прослойка борются за это и организуются - а именно совершить революцию! Развитый европейский "пролетариат" совершить их не смог, а в большинстве стран и пытаться не стал, тем самым опровергнув марксизм.

совокупная коллективная социальная сила наёмных работников и не думает падать

Такой силы в реальности нет, это Ваша умозрительная конструкция. С тем же успехом можно говорить о "совокупной силе хороших людей".

Пидарасы служат в армии и в полиции (то есть расстреливают недовольных), господствуют в богатом мире моды, например. "Угнетённая группа"? :) Ну-ну.

Маркс: "Речь идет не о том, что представляет себе в качестве цели тот или иной пролетарий или даже весь пролетариат. Речь идет о том, что он есть, и что он сообразно этому бытию исторически вынужден делать."

А пролетариат это класс не заинтересованный в классовом господстве, но в уничтожении себя как класса. Именно поэтому он проигрывает в классовых битвах, но именно поэтому только и может стать строителем бесклассового общества.

Революция это не штурм дворцов, а радикальное изменение в низовых социальных отношениях в первую очередь. Но всвязи с тем, что буржуазия не захочет добровольно уступить свою власть без штурма дворцов тоже не обойтись.

Конечно умозрительная конструкция. Социально-силомометра нет и быть не может. Но в каждом случае она имеет вполне конкретные проявления. Говорим мы о социальной силе пролетариата, а не хороших людей потому, что признаем необходимость преодоления классового общества, как первопричины кучи социальных гадостей.

Да причем здесь служат-неслужат. Как будто когда то забирая в армию проводили тесты от чего человек возбуждается. А вот то, что вы используете слово "пидорас" в качестве ругательства - факт. Почему собственно не "гомосексуал"??

ИМХО Маркс и Ко ставили на пролетариат потому, что они могут победить.

Вообще, по некоторым данным мужеложцы более пассионарны, многие революционеры и другие великие люди имели тот или иной психический дефект - и потому и ставка на них не лишена смысла.

+!
у меня такое чувство, что все до сих пор смотрят назад.
и только одни национал-социалисты ещё тогда смотрели вперёд.

> Ничего статичного для революционера не существует.

Включая революционеров рассуждающих о браке, "вечном и прекрасном", ныне и присно?

Я о любви писал, как о вечном (отнюдь не прекрасном) аффекте, который, само собой, порождает стремление к моногамному браку. Разумеется, Эрос и фантазия в человеке вечны, попробуйте оспорить.

=Будь такой парад в Москве - пожалуй, и я бы поучаствовал. Я ведь тоже натурал.=

Такой парад в Москве уже был - помнится, Голышев после него справедливо написал "геи лучше". Думается, и в Бразилии будет тоже самое.

Вот если бы этот гетеросексуальный парад действительно был полным аналогом проходящих в Бразилии гей-парадов - то есть карнавальным шествием красивых и нарядных полуобнаженных мужчин и женщин, демонстрирующих свою открытость радостям плотской любви - на этот раз гетеросексуальной - это было бы весьма неплохо. Но очевидно, что выйдут какие нибудь унылые консервативные говноеды с иконами и пропагандой "семейных ценностей".

Тем не менее, соглашусь с тем, что бразильские геи повели себя глупо, говноеды тоже имеют право на свободу собраний.

Последнюю фразу я бы отлил в граните.

>Вот если бы этот гетеросексуальный парад действительно был полным аналогом проходящих в Бразилии гей-парадов - то есть карнавальным шествием красивых и нарядных полуобнаженных мужчин и женщин, демонстрирующих свою открытость радостям плотской любви

Карнавал?

Ну в общем да - гей-парады в Латинской Америке так же как и в Европе - это сейчас по сути дела просто карнавалы, так что получается никакого "парада гетеросексуалов" бразильцам изобретать не нужно - он уже давно у них существует и появился намного раньше гейпарадов.

Возможно, это связано с тем, что
Brazil has been rated as one of the countries where the most gay people are killed. According to the report "Epidemic of Hate", published in 1996 by the International Gay and Lesbian Human Rights Commission, at least 1,200 gays, lesbians and transsexuals were killed in Brazil alone in a decade. (http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Brazil)

Я - за гетеро-парад в Бразилии. Потому что это Бразилия, и можно с высокой вероятностью ожидать, что на парад выйдут веселые бразильские натуралы с песнями и голыми жопами, а не недобитые интегралисты и прочая тамошняя клерикально-ультраправая нечисть.

А я за парад в любом случае. Раз уж мы выступаем за свободу собраний и шествий, нужно быть последовательными.

Ну, мысли "запретить" или "сорвать" у мея, сами понимаете, не было. Речь шла об отношении.

Это да.

сорвать это не то же самое, что запретить, это уже спор граждан между собою и не возбраняется.

Я на днях наблюдал парад гетеросексуалов. Они были в тельняшках.
Мне показалось, что пидоры менее агрессивны.
Те гетеросексуалы, которые в тельняшках, испытывают какие-то проблемы?

Как правило большая часть лгбт не имеет никакого касательства к "ЛГБТ-движениям" и их активистам.

А у "шурочек из бухгалтерии" любой ориентации - свой особый путь.

ну, тут вопрос в том, что из себя представляют эти конкретные бразильские геты и каковы их соображения.
а вообще, отдельные парады глупость конечно, нужны общие парады гордости за любую ненасильственную сексуальность.

Кроме военного парада раз в год, никаких иных парадов вообще не нужно. Диалектика. :)

Глупость или не глупость, но если люди хотят их проводить - имеют право.

не спорю.
хотя, если это парады ненависти, то нет.

Значит, правильно царские власти и капиталисты запрещали, разгоняли и расстреливали рабочие демонстрации, где именно что разжигалась ненависть к правительству, буржуям и системе.

Марсельезу тоже стОило бы запретить - заряд ненависти там неимоверный.

Одна из главных задач революционной пропаганды - разжигание ненависти. Азбука.

Пардон, уважаемый letrym, но у леваков такая отрванная от реальности феминогейная каша пополам с либеральным моралите, что какие там, к чёрту, социализмы. Максимум в позицию встать и ждать рассвета.

ненависть в данном контексте имеет вполне определённое значение - крайне агрессивная форма ксенофобии. классовая или антимещанская ненависть тут ни при чём.

Мещан на Земле 98 процентов и гомосексуалисты в их числе.