Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2011-08-11 23:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Предлагаю собраться

Товарищи московские лефтиши, если помните, некоторое время назад я предлагал нам всем устроить, так сказать, общий сбор.

Я так мыслю, это можно было бы организовать в субботу, 13 числа. Тем более что в Москве как раз будет наш архангельский товарищ, видный лефтиш [info]albert_alef@lj.

Собраться я предлагаю в 17-00 возле станции "Чистые пруды", у памятника Грибоедову. А там уж решим, в какую кафешку перебраться - благо там их кругом полно.

Поскольку о нашей встрече всем будет известно заранее, на всякий случай советую взять с собой тёплые вещи и запас сухарей.

И, товарищи, я с вас удивляюсь. Если я не бросаю клич - почему никто другой не выступил с такой инициативой, почему  все ждали меня? Словно я, извините за выражение, вождь какой-нибудь.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]comprosvet@lj
2011-08-11 17:52 (ссылка)
Ленин так не считал:

Одна уже постановка вопроса: «диктатура партии или диктатура класса? диктатура (партия) вождей или диктатура (партия) масс?» свидетельствует о самой невероятной и безысходной путанице мысли. Люди тщатся придумать нечто совсем особенное и в своем усердии мудрствования становятся смешными. Всем известно, что массы делятся на классы; -- что противополагать массы и классы можно, лишь противополагая громадное большинство вообще, не расчлененное по положению в общественном строе производства, категориям, занимающим особое положение в общественном строе производства;-что классами руководят обычно и в большинстве случаев, по крайней мере в современных цивилизованных странах, политические партии;-что политические партии в виде общего правила руководятся более пли менее устойчивыми группами наиболее авторитетных, влиятельных, опытных, выбираемых на самые ответственные должности лиц, называемых вождями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-08-11 17:54 (ссылка)
А результат?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezerved@lj
2011-08-11 19:23 (ссылка)
Три отравленных пули и смерть в 53 года от последствий ранения. Но Вы не беспокойтесь - сейчас посылают не близоруких тёток, а дальнозорких мужиков. Долго мучиться не придётся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2011-08-12 17:25 (ссылка)
Отплачу Вашей же монетой: то, что человечество (по Вашему же мнению) намного ближе к коммунизму, чем сто лет назад (надеюсь, Вы не будете спорить, что Октябрь имел множество последствий и за пределами России).

А то получается очень своеобразный взгляд на историю социалистического движения - с одной стороны, Вы очень хвалите чисто реформистский прогресс, достигнутый в экономической борьбе рабочими, придерживающимися даже несоциалистических взглядов - с другой стороны, история настоящих социалистических революционеров (тех, которые капиталистов экспроприировали, а не "добивались права на участие в управление") в Вашем изложении выглядит историей заранее детерминированных ("вождизмом", "антидемократизмом" и т.д.) поражений.

Если это - не апология реформизма. то я не знаю, что называть этими словами ("Медленным шагом, робким зигзагом - марш, марш вперед, рабочий народ").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-08-12 17:35 (ссылка)
Естественно, я не могу не согласиться с Вами. Конечно, большевизм в России весьма поспособствовал продвижению мира к коммунизму. Но чем это закончилось в самой России?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2011-08-11 18:09 (ссылка)
но ведь и кухарка должна уметь управлять государством.
куда же денутся вожди?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-08-12 17:30 (ссылка)
Вот когда каждая кухарка три тома "Капитала", "Анти-Дюринг", "Империализм как высшую стадию капитализма", "Материализм и эмпириокритицизм" и "Марксизм и национальный вопрос" прочитает - вожди будут не нужны (я же не говорю, что они будут нужны в любом обществе - это было бы недиалектично).

Пока кухарка упомянутых работ не прочитала, без вождей не обойтись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2011-08-12 19:45 (ссылка)
чё то сыкотно мне завтра (уже сегодня) на пруды приходить))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-08-12 19:45 (ссылка)
Так Ивии-то там не будет).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2011-08-13 14:48 (ссылка)
Просто спрошу: сколько нужно лет после прихода к власти революционной партии, чтобы все кухарки прочитали эти труды?

А сколько лет достаточно, чтобы вожди оторвались от народа, заимели отдельные от масс жильё-транспорт-питание-снабжение-лечение и переродились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2011-08-13 16:46 (ссылка)
==А сколько лет достаточно, чтобы вожди оторвались от народа, заимели отдельные от масс жильё-транспорт-питание-снабжение-лечение и переродились?==
УРА!
Вы на верном пути. Если вы еще учтете что на больших промежутках времени рационализм вседа побеждает идеализм, то осознаете что социализм единственный строй, который ОБЯЗАН быть демократическим, хотя и не сразу конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2011-08-13 17:06 (ссылка)
В этом не сомневались ни Горбачёв, ни Сталин.

Горбачев, например, заявлял в 1986 году, что, "по Ленину, социализм и демократия нераздельны"

Сталин. У нас не просто демократия, перенесенная из буржуазных стран. У нас демократия необычная, у нас есть добавка – слово «социалистическая» демократия. Это другое. Без этой добавки путаница будет. С этой добавкой понять можно. Вместе с тем мы не хотим отказываться от слова демократия, потому что мы в известном смысле являемся учениками, продолжателями европейских демократов, такими учениками, которые доказали недостаточность и уродливость формальной демократии и превратили формальную демократию в социалистическую демократию. Мы не хотим скрывать этот исторический факт.

Более того, этот трюизм объединяет "красконов" и "лефтишей".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2011-08-13 18:12 (ссылка)
Я вот русский и знаю что у моего народа есть большой недостаток.
Он верит словам, как дурач0к. И вот вы,человек несомненно умный, даже приводите цитаты.
Ну не смешно ли?
А ведь вы присутствовали при грандиозном спектакле, когда наш современник просто произнося правильные слова всех обманул(как и миллион раз до него).

==Более того, этот трюизм объединяет "красконов" и "лефтишей".==
Красконы ненавидят и презирают простой народ, всех этих рабочих и кухарок, для них это просто глина.
Надеюсь вы избавите меня от необходимости искать пруфлинки?
(Вечно вы их зачем-то требуете)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2011-08-13 18:28 (ссылка)
а разве "лефтиши" любят простой народ?
(который "холопы", "быдло", "живёт по лагерным законам" и "рабски преклоняется перед авторитетами")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2011-08-13 18:29 (ссылка)
по ссылке ненависти не заметил, простите может не так смотрел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2011-08-13 18:30 (ссылка)
Любим. Это я любя написал. Честное слово, я не шучу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2011-08-13 18:37 (ссылка)
Ok, поверю на слово, хотя Супермиптер и не советует :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakobinets@lj
2011-08-11 18:18 (ссылка)
руководятся более пли менее устойчивыми группами наиболее авторитетных, влиятельных, опытных, выбираемых на самые ответственные должности лиц, называемых вождями (ранее также называемых фараонами).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-08-12 17:33 (ссылка)
Вожди класса древнеегипетских рабовладельцев действительно именовались фараонами.
Но мы, кажется, не о рабовладельческом обществе, а о куда более поздних.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -