Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2011-08-22 00:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Идолопоклонство
Читал сегодня текст одного моего фреда и почти во всём единомышленника (ссылки не даю, чтобы он не воспринял это как личный выпад). Мысли там во многом верные - но вдруг начались разговоры о возможных последствиях "оранжевой революции" в России. Которая начнёт "декоммунизацию", выраженную в сносе памятников Ленину и уничтожении остатков советской топонимики.

Честно говоря, меня как мешком по голове ударило. Оказывается, даже среди разумных людей, сторонников левых взглядов, есть такие, для которых эти памятники и топонимика представляют некую ценность, которой нужно дорожить и за которую стоит бороться.

Допустим, стоит где-нибудь вот такой астатуй:



Или, допустим, он там не стоит. Какое это может иметь значение для рабочего движения, классовой борьбы и свержения власти капитала? Это всего-навсего камень или металл, которому придали определённую форму.

Да-да, я знаю: это памятник вождю революции, и др, и пр. Но неужели вы думаете, что большинство людей воспринимают астатуй именно в таком качестве? Да для них это просто привычный элемент городского ландшафта, не более. "Меня ещё в детский сад водили мимо этого памятника - и сейчас он стоит". А в Риме, например, стоят памятники Виктору Эммануилу II и его отцу Карлу Альберту. Но я не думаю, чтобы значение этих памятников в плане пропаганды монархизма было так уж велико.

То же и с топонимикой. Какая разница, будет та или иная улица называться улицей Ленина - или улицей Семёнова-Тян-Шанского? Гораздо важнее то, будут ли по этой улице идти, скажем, демонстрации протеста против 60-часовой рабочей недели.

На мой взгляд, подобная мишура имеет даже отрицательную ценность - вреда от неё больше, чем пользы. Все эти символы представляют коммунистов и революцию как что-то, связанное с прошлым. Не с будущим. А отсюда прямая дорога к красконству. Ради памятников на баррикады не идут.

Будем же материалистами. Когда изображение начинают считать чем-то большим, чем просто изображение - это уже идолопоклонство.


(Добавить комментарий)


[info]anat_baranov@lj
2011-08-21 18:08 (ссылка)
Аполитично рассуждаете, товарищ!
Астатуй - не идол (истукан), а икона. Пока не мироточит и не чудотворит, но временно - просто дядюшка Зю пока не дотумкал, но со временем дойдет, либо сам, либо кто-то из преемников.
Икона - не идол, т.е. не сама есть божество, а лишь образ Ленина (мессии), единосущного Марксу (отцу) и сущего в коммунизме (на небесах). И силой научного коммунизма (духа святаго) способна исцелять страждущих и даровать квартальную премию.
Уже сегодня, кстати, астатуи-иконы даже презренные язычники (либерасты) не уничтожают, а лишь перемещают со всем тщанием в потаенные места, где иконы пребывают "в заточении". Но силою молитвы Марксу-Энгельсу-Ленину (которые есть Троица, ибо Научный коммунизм един во трех лицах) иконы выйдут из заточения нечестивых и вернутся на намоленные места. Естественно, сами, исключительно силой молитвы.
В следующий раз расскажу про Троцкаго, который был первым из ангелов, но возгордился и отпал, и был исторгнут из коммунизма в АдЪ и Израиль, где стон и скрежет зубовный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-08-21 18:09 (ссылка)
Ну возгордился, ну отпал - зато его плоти причастились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anat_baranov@lj
2011-08-21 18:14 (ссылка)
И имя было ему - легион. А среди них Сатана, Велиал, Троцкий, Березовский.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lam62@lj
2011-08-21 18:56 (ссылка)
Ради памятников на баррикады не идут.
Ой ли. Из-за карикатур ведь идут, как мы все видели пару лет назад.
Ваша ошибка,в том, что вы отрицаете иррациональный, религиозный элемент в сознании людей, а он присутствует, в том числе и у людей левых взглядов, и должен присутствовать, ибо объективно обусловлен свойствами человеческого сознания.Да, приверженность людей к определённым ценностям переносится и на символы этих ценностей.
Нормально, когда человек требует к себе уважения, а это значит и уважения к символам, которые для него дороги. Коль верующие люди признаны частью общества, даже неверующий человек не имеет права осквернять церкви, и если в обществе легально существуют коммунисты и левые, никто не должен разрушать символы их ценностей, а если это происходит, левые имеют право на защиту своих символов и ответные меры, в том числе насильственные, против разрушителей.
И те, кто готов сражаться за свои символы рано или поздно победят тех, кто к этому не готов. А отказ это делать предопределяет поражение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-08-21 19:01 (ссылка)
Я вовсе не отрицаю этот элемент - я с ним борюсь по мере сил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezerved@lj
2011-08-22 00:07 (ссылка)
Текст поста - анамнез фобии на коммунистические символы; в комментах - сеанс саморазоблачения.

Вам пишут: "И те, кто готов сражаться за свои символы рано или поздно победят тех, кто к этому не готов. А отказ это делать предопределяет поражение".

Вы отвечаете: "Я вовсе не отрицаю этот элемент - я с ним борюсь по мере сил".

Т.о., сами признаёте, что боретесь за поражение комунистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-08-22 00:19 (ссылка)
Ну, если ЭТО коммунисты - я с ними таки да борюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_mbogo@lj
2011-08-22 00:25 (ссылка)
"Ce qu'il y a de certain c'est que moi, je ne suis pas Marxiste” (c)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-08-22 00:34 (ссылка)
Примерно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezerved@lj
2011-08-22 01:22 (ссылка)
Понимаю, вы - борец за трезвенничество на фронте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rezerved@lj
2011-08-22 00:37 (ссылка)
"Это люди. Такое у них свойство. Им так удобнее бороться: символы их воодушевляют, придают сил, помогают им сосредоточить энергию на борьбе. Они - за коммунизм, поэтому их воодушевляют именно коммунистические символы".

Такой смысл у обращённого к Вам высказывания. С точки зрения логики, Вы должны оспорить, что это свойство присуще людям от природы. В любом другом случае Вы признаётесь либо в сознательном вредительстве (под демагогическими лозунгами), либо в недомыслии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_mbogo@lj
2011-08-22 01:00 (ссылка)
Многотиражная, каноничная гранитная статуя Отца Нации (sall Allahu ʿalay-hi wa-sallam), указывающая Верный Путь - это коммунистический символ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezerved@lj
2011-08-22 01:18 (ссылка)
Если её "каноничность" не доведена до визуальной карикатурности (как это сделали Вы в скобочках при помощи текста), то да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]val_oper@lj
2011-08-22 04:11 (ссылка)
Грустные и печальные мысли вызывает созерцание таких памятников. Они похожи на покинутый храм: стены ещё стоят, но нет ничего более ни настоятеля, ни паствы. Чрезмерное увлечение символами и стенами приводит к полному запустению и подмене понятий: они не за коммунизм - они за статуи вождей. И если через 30 лет очердной Президент подпишет указ о том, что Флаг России - красный с серпом и молотом, а группа глухих согласных (очередная трансформация ЕР) проведёт заседание в Кремлёвском дворце съездов, то поколение воспитанное на привязке к символам и стенам решит, что оно живёт при том самом коммунизме за который боролись их деды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezerved@lj
2011-08-22 04:49 (ссылка)
Да нет, люди, при всей своей наивности, не до такой степени идиоты. "Чрезмерное увлечение" уже имело место и привело к тому, что "паства", почувствовав фальшь, покинула "храм" (хотя бы в душе). Так что антиутопия из Вашего последнего предложения вряд ли возможна. Антиутопия будет, но другая, банальная какая-нибудь, типа войны.

Кто ж за чрезмерное-то... лично мне памятники вообще до фени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp@lj
2011-08-22 01:38 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/lqp/193190.html

Умершими животными и растениями мы питаемся. Из шкур умерших хищников мы делаем себе одежду, а из умерших деревьев - мебель. Умершими героями мы воспитываем детей.

(Ответить)


[info]lqp@lj
2011-08-22 01:44 (ссылка)
http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/izobrazitelnoe_iskusstvo/MONUMENTALNO_PROPAGANDI_PLAN.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-08-22 01:46 (ссылка)
Ну да, я же и говорю: идолопоклонство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp@lj
2011-08-22 11:27 (ссылка)
Идолопоклонство - это устраивать истерики по поводу памятников, как будто это что-то иное чем просто символ памяти и уважения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2011-08-22 14:34 (ссылка)
Из вики: Идолопоклонство — поклонение идолу, как подмена поклонению истинному Богу, как его понимают Авраамические религии (Иудаизм, Христианство, Ислам).

Но Вы же атеист!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-08-22 14:52 (ссылка)
Так я тем более должен осуждать поклонение идолам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2011-08-22 15:19 (ссылка)
Ленин - не бог (богов вообще не существует), его изображение поэтому - не идол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-08-22 15:22 (ссылка)
А раз так, чего за него цепляться - и придавать ему больше значения, чем нужно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurakolotov@lj
2011-08-22 02:19 (ссылка)
Вообще-то без символов не бывает борьбы.
Вы можете предложить своим, интересующим Вас, массам что-то взамен статуй Ленина или кина со Сталиным? Предложите. Его тоже кумиризуют.
Только не стройте из себя Моисея -- золотой телец всяко живучее скрижалей.

(Ответить)


[info]letrym@lj
2011-08-22 03:25 (ссылка)
да памятники чёрт с ними, а вот то, что какой-то хрен у власти может их в любой момент посносить или наоборот понастаить повсюду - дело плохо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-08-22 10:02 (ссылка)
К сожалению, он может и многое помимо этого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]intatin@lj
2011-08-22 05:11 (ссылка)
Такой символический нигилизм не только отталкивает эстетически - он ещё и вреден для дела.

(Ответить)


[info]klodonis@lj
2011-08-22 10:34 (ссылка)
А может, фиг с ними, с символами? Не является ли борьба против символов по сути борьбой с ветряными мельницами? Против прошлого мы все борцуны, а на зло сегодняшнего дня внимания не обращаем... Ситуация типична не только для России: она так или иначе имеет место во всех странах бывшего соцлагеря, в постколониальных обществах Африки и т.п.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-08-22 12:48 (ссылка)
Фиг, однозначно фиг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-08-22 16:30 (ссылка)
Целиком и полностью согласен.

(Ответить)


[info]alex_mashin@lj
2011-09-10 09:37 (ссылка)
Для христиан идол в мире ничто, но христиане неуклонно их уничтожают — именно потому что они много значат для идолопоклонников. Памятники Ленину ещё имеют значение идолов, поскольку многие их будут решительно защищать.

(Ответить)