Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2011-08-23 22:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
На важнейшую из тем




Когда вдали показывался какой-нибудь город, крестоносцы спрашивали:
- Послушайте, это Иерусалим?
- Hет.
-А евреи в нем есть?
- Есть.
- А можно их перебить?
- Да сделайте ваше одолжение.





Судя по моей фленте, нет на свете предметов важнее той истории о бойце-чемпионе Мирзаеве и невинно убиенном Агафонове. Свержение Каддафи приближается, но не дотягивает. А значит, придётся и мне обозначить свою позицию.


Если бы я был троллем и хотел спровоцировать срач на тысячу комментов - я бы поинтересовался, стоял бы в блогосфере такой шум, если бы спортсмен, ставший невольным убийцей, носил фамилию не Мирзаев, а Иванов. Но всему есть предел. Я, конечно, могу вытирать ноги о понятие "Родина" и пропагандировать секс взрослых мужчин со школьницами - но подобное нравственное падение недопустимо даже для меня. "На это я пойтить не могу!"(с).


Что, собственно, произошло? Имел место банальный конфликт в ночном клубе. Один из участников конфликта ударил другого, тот упал, ударился затылком и умер. Всё. Что, это первый подобный случай? Не первый и наверняка не последний.


Да, ситуацию усугубляет то, что Мирзаев был бойцом-профессионалом, и его удар - совсем не то, что, скажем, мой. Но, во-первых, всё указывает на то, что он бил без намерения убить - да и причиной смерти стал не сам удар, а падение. А во-вторых... Во вторых, спортсмен за это должен отсидеть - и, скорее всего отсидит. Вот и под залог его выпустить отказались. Большой срок, конечно, вряд ли дадут. Я не юрист, и не знаю, можно ли назвать случившееся убийством - но если убийство и было, то, судя по всему, неумышленное. С другой стороны, после всего этого шума и условным приговором ему теперь не отделаться - иначе дело Манежкой не ограничится.


Только ведь людям нет дело ни до Агафонова, ни до Мирзаева. Тут важен сам повод поднять вопль: "Кавказцы убивают русских!". Хороший повод пошуметь, а то и избить пару-тройку таджиков.



Дурное дело, как известно, нехитрое.


(Добавить комментарий)


[info]yakobinets@lj
2011-08-23 16:08 (ссылка)
Я свою позицию изложил. Эту сволочь надо расст... сажать пожизненно когда она носит фамилию Мирзоев, когда она носит фамилию Иванов, когда она мажор, когда она пролетарий - всегда и везде.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-08-23 16:14 (ссылка)
За неумышленное убийство - пожизненно? Да... что я в вас всегда ценил, так это доброту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakobinets@lj
2011-08-23 16:41 (ссылка)
Каждая драка, каждый удар несут в себе риск убийства. Иногда совершенно неочевидный, даже невообразимый для бьющего. Однако он всегда есть. Мы из-за этого каждый год теряем "случайно" убитыми и покалеченными как на средних размеров войне.

Каждый гражданин должен четко понимать: начиная драку он подвергает жизнь других людей смертельной(sic!) опасности. Что он фактически является мудаком, заставляющим играть других людей в "русскую рулетку". И что этим не стоит заниматься. Единственный способ вколотить это понимание - судить за "неумышленные" убийства как за обычные. Все же решил рискнуть? Ну, будь готов, если не повезет.

Про неумешленное причинение смерти в стиле "аннушка разлила масло" речь, конечно, не идет. А вот мордобой... Знаете, даже от посредственных бойцов и даже в шлемах и перчатках иногда прилетает так, что лежишь и птиц слушаешь. Это не милая мальчишеская забава.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-08-23 16:44 (ссылка)
Естественно, но ведь должны же быть градации. Неумышленное убийство нельзя приравнивать к умышленному и карать одинаково.

А если мы хотим, чтобы народ перестал драться - нужно прежде всего устранять причины. Одними репрессиями тут ничего не добиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakobinets@lj
2011-08-23 16:56 (ссылка)
>>Естественно, но ведь должны же быть градации. Неумышленное убийство нельзя приравнивать к умышленному и карать одинаково.<<

Если я покурю на бензоколонке и этим неумышленно её сожгу (умысла сжигать не было, просто курить хотелось, и я счел риск оправданным) не будет ли справедливо взыскать с меня её полную стоимость? /бензоколонка принадлежит советскому народу, предположим/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-08-23 16:57 (ссылка)
Конечно. Но того, кто сжёг её умышленно, надо наказать более строго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakobinets@lj
2011-08-23 17:14 (ссылка)
Хмм. Для меня преступное равнодушие к сохранности чего-либо лежит очень недалеко от сознательного желания уничтожить это что-либо.

Представьте, что какой-нибудь чиновник от минздрава украл деньги, выделенные на вакцинацию детей от кроличьего гриппа. И несколько детей умерло. А чиновник будет совершенно правдиво оправдываться, что он вообще не верил в кроличий грипп, и что им вообще очень редко заболевают, а не умирают так почти никогда, и что он, разумеется, не хотел ничьих смертей, а хотел только денег, и никогда бы не решился, если бы точно знал о последствиях, и что он очень сожалеет, и у него самого маленькая дочь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gitlownifi@lj
2011-08-23 18:07 (ссылка)


Image (http://project-social.nm.ru/family2/)


(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2011-08-23 16:46 (ссылка)
Я не питаю ни малейших симпатий к Мирзаеву, но не ставить же его на одну доску с Евсюковым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakobinets@lj
2011-08-23 16:58 (ссылка)
Конечно, не ставить. У Мирзоева обычное убийство, а у Евсюкова отягощенное (2 и более лиц + служебное положение).

С другой стороны, даже за Евсюкова его корпорация так рьяно постеснялась заступаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-08-23 16:59 (ссылка)
За него всё же многие заступались. Но Евсюков-то сидит пожизненно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bezbogny@lj
2011-08-23 17:11 (ссылка)
Каждая драка, прежде всего, случается только тогда, когда её одинаково желают начинающие стороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakobinets@lj
2011-08-23 17:18 (ссылка)
Да и каждый секс тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]momoti_clan@lj
2011-08-24 00:25 (ссылка)
А вот это 100% ложь. К тому же, это была не драка - это было ИЗБИЕНИЕ. Разница, надеюсь,понятна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezbogny@lj
2011-08-24 03:18 (ссылка)
Разница, конечно, есть. Но разве этот мой покойный тезка пытался убежать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2011-08-24 03:32 (ссылка)
А почему он должен был пытаться убежать?? Нападение было неожиданным, без всяких предупреждений...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lpz06@lj
2011-08-24 03:44 (ссылка)
очень правильно и разумно! За любые драки, за развязывание драк надо ужесточать ответственность, а ее наоборот снижают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]voencomuezd@lj
2011-08-23 16:17 (ссылка)
АГа, даешь массовые репрессии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_487853@lj
2011-08-23 16:24 (ссылка)
О как из лефтишей гуманизЬм прёт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]coletykato@lj
2011-08-23 18:40 (ссылка)
Image (http://emangrisen.nm.ru/takto.html)








































яма тебе не нада

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2011-08-23 16:08 (ссылка)
да ключевое слово: "ночной клуб"
оба "хороши" -- никого не жалко.

а тем временем до меня дошла новость что одного моего знакомого (мужчина 50 лет В.О. НЕ спортсмен, женат, дети проч и проч)
забавы ради изкалечили мусора.

реально изкалечили -- он щас в реанимации лежит.
множественные переломы рёбер и позвоночника.

ну жена пока экспертизы все собирала, ей поведали: "женщина, а вы тут такая не первая"

и в новости это не попадёт никогда.

P.S.
жена ещё письмо медвепуту написала -- жалко всех до слёз.
ЛЮДИ! БЕГИТЕ ИЗ СРАНОЙ РАШКИ!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2011-08-23 16:09 (ссылка)
разрыв лёгкого

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anahareo@lj
2011-08-23 16:12 (ссылка)
я думаю, что тут основной пунктик именно национальнось. Был бы Иванов - всем было бы похуй.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2011-08-24 00:36 (ссылка)
Для меня лично тут основной пунктик - "чемпион по боевым искусствам". Боец такого уровня просто обязан себя контролировать, зная свою огромную силу. В восточных школах этому учат специально. Но в самбо и ММА медитацию не практикуют, там психологическая подготовка совершенно иная. И тут выходит на поверхность второй пунктик - национальность убийцы. Со всеми психологическими и эмоциональными особенностями.
Посмотрите на бои этого Мерзоева - он чрезвычайно эмоционален, агрессивен. Сравните с невозмутимым Фёдором Емельяненко, например - может, что-то яснее станет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]westcity@lj
2011-08-23 16:16 (ссылка)
вы таки в контактах не обитаетесь. и новых угаров не знаете:) - многие молодые позеры-нацики, когда увидели как выглядел убитый, начали писать, что мирзаев правильно поступил.
а еще кто-то пустил слух, что убитый был евреем и никого в данной ситуации не жалко.

такие дела.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-08-23 16:17 (ссылка)
Я всё серьёзнее задумываюсь о смене имени на Пьетро Порчеллино.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]westcity@lj
2011-08-23 16:28 (ссылка)
о_О

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saint_sergius@lj
2011-08-23 17:34 (ссылка)
А если бы они узнали что убитый и сам был не ангел и несостоявшийся мент, а также ходил под следствием по делу о разбое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]westcity@lj
2011-08-23 17:38 (ссылка)
я думаю таки что вообще проблем бы не было. во всяком случае со стороны молодых нациков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saint_sergius@lj
2011-08-23 17:41 (ссылка)
так и есть http://www.itar-tass.com/c9/209836.html
ТО-то смотрю как-то вяло они среагировали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]westcity@lj
2011-08-23 17:45 (ссылка)
о бля:))) я этого не знал.
вяло среагировали потому что тут на самом деле ясно что нет никакого национального мотива и только идиоты его могут увидеть. а раздувают те, кому есть в этом какая-то выгода - как например кураев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bubadia@lj
2011-08-23 18:12 (ссылка)
http://megaslav.livejournal.com/1305221.html#comments

вон как все было, разобрались уже. а Вы не хотите сообщить общественности, что невиновный чемпион в священный месяц Рамадан отвисал в харамном месте с гржданой украины, и это при живой жене с ребенком? а почему не хотите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saint_sergius@lj
2011-08-23 18:32 (ссылка)
Бгг,мне какбэ похуй,это вам надо причины искать.Хотя вас причины то и не интересуют,главное что чурка убил ,а остальное неважно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bubadia@lj
2011-08-24 02:13 (ссылка)
это Вы чурка, а он - носитель Древней Великой Культуры Дагестана. и не убиваль он - Ваня сам на его кулак напоролся. с разбегу. в прыжке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saint_sergius@lj
2011-08-24 02:26 (ссылка)
Эх,почаще бы такие вырожденцы как Ваня напарывались,может великая русская раса и возродилась бы...
Хайль!

(Ответить) (Уровень выше)

в священный месяц Рамадан
[info]vwr@lj
2011-08-23 20:35 (ссылка)
А он неверующий.
И что нам до его семейных дел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в священный месяц Рамадан
[info]bubadia@lj
2011-08-24 02:22 (ссылка)
так и следствие о разбое что-то нашло? вроде нет. что вякать тогда?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_holodkowski@lj
2011-08-23 16:18 (ссылка)
Вы правы, дело не в них. Но и в случае с заменой Мерзоева на, скажем, Мерзляева - ситуация была бы другая.
Можно закрыть глаза, как воробей-идеалист, и талдычить "преступность не имеет национальности". (Вон и власти скоро слово "национальность" вообще запретят...)
Но факт остается фактом. Есть законы цивилизованного общества, и есть - нецивилизованного. И когда представителя нецивилизованного общества пытаются судить по законам цивилизованного - это бесполезно.
По неписаным законам мусульманских народов до сих пор убийство "неверного" преступлением не считается (невзирая на навязанную им западную юриспруденцию).
Впрочем, мне не удастся это сформулировать лучше Латыниной...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-08-23 16:21 (ссылка)
Да, есть законы цивилизованного общества. Но при чём здесь Россия? У нас-то заехать кому-то по морде в ночном клубе (как, впрочем, и за его пределами) - вполне даже норма. И Мерзляев в данной ситуации поступил бы именно так, как Мирзаев.

Словом, как говорил отце Браун: "Пусть уж будет один на всех закон или одно на всех беззаконие". Я, кстати, не уверен, что этот Мирзаев был мусульманином, но если и был - вряд ли это имеет отношение к делу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_holodkowski@lj
2011-08-23 16:27 (ссылка)
Ну да, если Мерзляев - гопник, он тоже не считает других за людей...
Нецивилизованные слои общества могут быть как национальными, так и социальными. И если с ними цацкаться обращаться, как с цивилизованными - они совсем распоясаются...
Кстати, о Каддафи. Он тут действительно ни при чем. А вот Лондон - очень даже при чем...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_anglares@lj
2011-08-23 17:32 (ссылка)
Когда поведение кавказской гопоты вызывает в обществе массовое возмущение - все же есть надежда, что общество постепенно придет и к массовому возмущению гопотой как таковой. Было бы гораздо хуже, если бы в истории с Мирзоевым массовое сочувствие вызывала точка зрения "любой нормальный мужик на его месте так же поступил", отстаиваемая сейчас ублюдками-имперастами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-08-23 18:23 (ссылка)
К сожалению, это всё никак не распространится на гопоту как таковую. Всё сводится к желанию выпустить против кавказских гопников - наших, правильных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anat_baranov@lj
2011-08-23 19:01 (ссылка)
Вообще-то Мирзаев был один, с девушкой. Это не способствует агрессивному поведению. А к нему подвалили группой - это называется доебались. Мирзаев выступает в весе до 62 килограммов, то есть в легком весе. На лбу у него не написано, что чемпион. То есть доебались толпой к щуплому чурке с телкой. Получили 1 (один) раз в пятак и обосрались. Если бы пацан не помер, Мирзаев был бы на 100% прав, более того, ему надо было сказать спасибо за науку.
Превышение необходимой обороны однозначно, и то только с учетом спортивных навыков обвиняемого. В нормальном суде, учитывая хорошую репутацию Мирзаева, 2 года условно. Но учитывая перспективу новой Манежки - наверняка дадут срок. И все равно будет визг, что "дали мало", "черножопым все сходит с рук" и так далее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-08-23 19:26 (ссылка)
Всё же навыки надо учитывать. Удар профессионала - не то, что удар любителя.

Но если оставить за скобками национальность Мирзаева и Агафонова, то дело совершенно заурядное. Сколько бывает таких драк, в том числе и со смертельным исходом? А так - и в самом деле перспектива новой Манежки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anat_baranov@lj
2011-08-23 19:30 (ссылка)
Я и пишу - превышение необходимой обороны однозначно, и то только с учетом спортивных навыков обвиняемого.
Если бы просто обычный неспортивный человек ударил, то вообще говорить было бы не о чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

превышение необходимой обороны
[info]vwr@lj
2011-08-23 20:42 (ссылка)
Нет, эта формулировка не применима. Не было нападения - и это говорят не только приятели потерпевшего, которые давно уже сговорились, что и как говорить, но и девица Мирзоева: были только слова, но не действия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: превышение необходимой обороны
[info]anat_baranov@lj
2011-08-24 03:40 (ссылка)
Слова могут содержать угрозу. Или оскорбление, которое обвиняемый мог воспринять как угрозу, учитывая численное и массовое преимущество противной стороны.
Впрочем, это должно подробно выяснить следствие. Но весь мой пафос связан именно с тем, что и следствие и суд испытывают внешнее давление.
Скажем, чем мотивирован отказ освободить Мирзаева под залог? Он что, представляет опасность для окружающих? Или способен оказывать давление на сторону пострадавшего? Нет, вопрос отказа мотивирован исключительно политически - если Мирзаева отпустят, то будет-де новая Манежка.
Ну тогда и судебное решение пусть выносят фанаты методом прямого голосования.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anat_baranov@lj
2011-08-23 19:42 (ссылка)
Кстати, чудная фотка:

http://hotimg23.fotki.com/a/89_223/59_231/210-08355.jpg

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-08-23 19:50 (ссылка)
Чудная, да. Но ведь Агафонов, насколько я знаю, не ударил первым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anat_baranov@lj
2011-08-23 19:54 (ссылка)
Не успел?
Рослая молодежь толпой доебывается до мужика с телкой - ему ждать, когда они его еще ударят? Ему начинать сопротивляться, когда месить начнут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-08-23 19:59 (ссылка)
Я с этим доводом согласен. Но не уверен, что согласился бы, будь я судьёй. К счастью, я не судья.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laskayapiratko@lj
2011-08-23 22:58 (ссылка)
насчет заурядности происшедшего не могу не согласится, умер бы Агафонов от удара алкаша в подворотне, никто внимания не обратил.
Насчет превышения пределов самообороны, ну признавайтесь кто первый употребил этот термин и при чем он тут вообще?
Удар в верхнюю скулу приводит в худшем случае к перелому верхней скулы, а не к смерти.
Тут даже умысла на причинение тяжкого вреда здоровью нет, хотя вменили именно его ч.4 ст.111 УК РФ.(до 15 лет еси чо)
Теперь к мутной видеосьемке,на ней объективно видно что :
1. Мирзоев стоит в правой стойке, но бьет левой (значит хотел смягчить удар)
2.Что очевидец Гужов мелькавший по ТВ, мягко говоря лукавит.
Никто не успокаивал Мирзоева и не сдерживал его, он нанес один удар и сразу ушел.
Агафонов на голову выше Мирзаева
более того, там не видно никаких девушек или машинок.
Что так же противоречит рассказам очевидцев, из которых следует, что случилась словестная перепалка и сразу Мирзоев пнул игрушку ( тут сердце у всех должно защемить по детски, а Агафонов 190 си. ростом восприниматься как избиваемый младенец)и тут же Мирзаев нанес удар.
Не фига! видно что он идет в направлении Агафонова с расстояния не менее 5 м. , ударяет и уходит. При чем до удара Агафонов стоит лицом к подходившему
Возможно с расстояния что то Мирзаеву говорил.
На 1.5 Агафонов не отлетал, просто упал и все.
И Гужов либо весь разговор слышал как он говорит (значит рядом стоял)и удар видел, либо не видел с чего это вдруг Мирзоеву взбелинилось ударить.
3. Родители. Несущие на себе печать затюканных пролетариев, пострадавших от спортивно-депутатско-дагестанской мафии. Так выскопоставленнное лицо МЧС отец потерпевшего или пролетарий?


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2011-08-24 00:50 (ссылка)
===Удар в верхнюю скулу приводит в худшем случае к перелому верхней скулы, а не к смерти.===
Нанесённый с определённой силой, он также часто приводит к нокауту, а значит, к неконтролируемому падению потерпевшего.

===Мирзоев стоит в правой стойке, но бьет левой (значит хотел смягчить удар)===
Ни хрена это не значит. Удар передней рукой может быть мощнейшим, если проводится с разворотом бёдер. При навыке - никак не меньшей силы, чем задней рукой. Это техника. При этом удар передней рукой проводится быстрее, т.к. расстояние до цели меньше.
===видно что он идет в направлении Агафонова с расстояния не менее 5 м. , ударяет и уходит.===
Ну? И о какой опасности нападения со стороны Агафонова может идти речь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laskayapiratko@lj
2011-08-24 02:59 (ссылка)
Ну? И о какой опасности нападения со стороны Агафонова может идти речь?
============================
см. выше, я сказла что необходимая оборона тут не в тему


Удар передней рукой может быть мощнейшим,
===========================
шо такое передняя рука я не в курсе, но разворота бедер там нет, посмотрите

а значит, к неконтролируемому падению потерпевшего.
========================================
неконтролируемое падение смерти не равнозначно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2011-08-24 03:24 (ссылка)
===шо такое передняя рука я не в курсе, но разворота бедер там нет, посмотрите===
В боевой стойке обычно одна рука чуть впереди, одна чуть сзади. Разворот бёдер может быть малозаметен. Посмотрите хоть здесь - видите разворот? А он там есть:
http://www.youtube.com/watch?v=Jeg_5bba6-M
===неконтролируемое падение смерти не равнозначно===
Но именно оно в данном случае к смерти и привело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laskayapiratko@lj
2011-08-24 10:36 (ссылка)
к смерти привело падение с высоты собственного роста

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laskayapiratko@lj
2011-08-24 03:10 (ссылка)
неконтролируемое падение и подножки случается это причинением смерти по неосторожности называется.

Никто Агафонова не бил в жизненно важные органы, что бы делать вывод о наличии желания смерти или тяжкого вредя здоровью, никто его ногами не добивал

это цитата с другого форума : "И вот еще, мне всегда было интересно. Ладно если ты заслужен - "перед тем как" кричишь: пацаны предупреждаю - я КМС по боксу! (чемпион Угольного склада, Овощной базы или чего то там еще). А если занимался "для себя", то предупреждать в принципе не обязательно? Ответственности нет? На улице все равны - я видел, как падали чемпионы мира, краповые береты, заслуженные ветераны подпольных боев - от рук совсем неизвестных личностей входе нелепых случайных потасовок.
ИМХО все мы в первую очередь люди, и относиться должны друг к другу по людскИ. Спортивные навыки не должны быть клеймом - при наличии которого и на оскорбление ответить нельзя. Иначе зачем популировать спорт?"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2011-08-24 03:29 (ссылка)
===Никто Агафонова не бил в жизненно важные органы===
Голова - жизненно важный орган. Удар в голову говорит о намерении, как минимум, нокаутировать противника. Недаром такие удары запрещены, например, на поединках в киокусинкай-каратэ. А в тхэквондо используются защитные шлемы, и в юниорском боксе...

Ответьте лучше прямо - Мирзоев защищался или нападал?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurakolotov@lj
2011-08-24 03:20 (ссылка)
Краснею за неграмотность... эпиграф откуда?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]luin_nsk@lj
2011-08-24 04:38 (ссылка)
Если мне склероз не изменяет, "Всемирная история в обработке Сатирикона"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurakolotov@lj
2011-08-24 05:16 (ссылка)
О! Точно. И у Мошкова текст есть.
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2011-08-24 09:53 (ссылка)
Да, именно оттуда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laskayapiratko@lj
2011-08-24 04:15 (ссылка)
momoti_clan без коментариев.... кажный суслиГ агроном или борец или йурыст. В приципе все рано тем сусликам и на Агафонова и на Мирзоева им главное поумничать
тема кто защищался кто нападал. это плод вашего воспаленного воображения.
Мирзаева не освобождают от ответственности в связи с превышением пределов обороны. Напротив он сам признается что ударил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2011-08-24 06:15 (ссылка)
Насчёт чьего-то воспалённого воображения...я вот тут посмотрел видео с камеры наблюдения. Запись, конечно, ужасного качества, однако, кое-что разглядеть удалось... Во-первых - парень просто стоял. Мирзаев к нему подошёл издалека. Парень продолжал стоять, не меняя позы. Никаких угрожающих жестов, никакой агрессии - руки опущены вдоль туловища. Потом маленькая пауза - похоже, они перекинулись буквально парой слов. И затем стремительный хлёсткий хук Мирзаева слева. С разворотом корпуса, кстати, что значительно увеличивает силу удара - профессионал, что говорить. Парень падает, как подкошенный - явно глубокий нокаут, потеря сознания. При падении любой человек всегда хоть немного, да рефлекторно группируется. Здесь же - рухнул, как мешок с картошкой. Всё кончено. Мирзаев спокойно удаляется.
Вот то, что я лично увидел. Если вы уидели нечто другое - это уже плод вашего воспалённого воображения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laskayapiratko@lj
2011-08-24 10:22 (ссылка)
нет там никакого разворота короткий удар и все.
А воображение...это про то что никто включая сторону мирзовеа не говорит, что он защищался, его версия ударил потому что Агафонов оскорбил его девушки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2011-08-24 15:25 (ссылка)
===нет там никакого разворота короткий удар и все.===
Дэушко! Вы боевыми искусствами увлекались когда-нибудь? У меня стаж - 30 лет, если чо. И если я школу богомола от школы журавля отличаю с первого движения, я хук с разворотом корпуса от простой пощёчины уж как-нибудь отличу...
===Агафонов оскорбил его девушки===
Хэй, вай!... Его дэушки оскорбил, он его убыл...У попа была собака...
Говорить можно, что угодно. Пока это лишь разговор. А вот если хоть пальцем тронул...Тогда можно работать на поражение - это принцип любого вменяемого адепта боевых искусств.
Между прочим, в СССР в такой ситуации спортивные звания Мирзаева были бы очень серьёзным отягчающим обстоятельством...
Дальнейшая дискуссия смысла не имеет. Ибо не в теме вы, дэушко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaneverknewme@lj
2011-08-24 07:12 (ссылка)
Интересно, Майк Тайсон откусывает уши и насилует женщин потому что он боец-профессионал, или потому что он черный?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

потому что он боец-профессионал, или потому что он черн
[info]laskayapiratko@lj
2011-08-24 11:12 (ссылка)
+1000000000000!

Лучшей фразы для окончания дискуссий не придумать !))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolobok1973@lj
2011-08-24 12:47 (ссылка)
Тут согласна полностью

(Ответить)


[info]diewolpertinger@lj
2011-08-25 08:57 (ссылка)
> Но, во-первых, всё указывает на то, что он бил без намерения убить - да и причиной смерти стал не сам удар, а падение

уже появилось сообщение об экспертизе что агафонов умер от удара
да и на видео видно что он не грохнулся оземь, а скорее сполз

(Ответить)