так вот как страны социально справедливыми делают, оказывается. надо просто урезать социалку.

Всё гениальное просто.

Ну знаете ли, если вы зарабатываете 100 рублей, а тратите 500, беря в долг у окружающих - надо что-то делать.

В конце концов давайте подумаем о пролетариате Федеративной Республики Германия. Почему он должен кормить греческих мелких буржуа?

потому что он их эксплуатирует.
если определить эксплуатацию как обмен чем-либо при заведомо неравном соотношении сил, получится, что страна с более развитым производством, торгуя с менее развитой страной, является коллективным эксплуататором, в том числе и её пролетариат.

Это определение сверху вниз.
Мне давно уже хочется написать, только руки не доходят, что есть ещё определение снизу вверх. А именно - что зачастую эксплуатирует как раз менее развитая страна - более развитую. Или, если угодно, паразитирует на ней. Это происходит в том случае, когда слабая без сильной не может жить, а сильная без слабой - может. То есть не симбиоз (пусть неравный), а чистый паразитизм. Тут проблема в том, что, как всякий паразитизм, если брать, не давая, то рано или поздно кончится (организм умрёт и паразит вместе с ним).

Это - безотносительно к Греции, я недостаточно разбираюсь в той ситуации, чтобы определить: симбиоз там или паразитизм.

а сравнение страны с человеком в данном котексте столь же некорректно, сколь и распространено.

Можно я отвечу?

Потому что мы стремимся расшатать мир-систему настолько, насколько возможно. Списание всех долгов третьему миру нанесет по ней сильный удар. И приблизит. И углубит.

Ну расшатаете, ок.
И у нас выяснится что работающие по 6 часов в день в 50% в госсекторе жители Греции по прежнему будут ходить с транспарантами против отмены социалки в то время как в Рейзе будут голыми руками урановые таблетки обогащать.

Социализм это не синоним раздутой социалки, а раздутая социалка - не синоним социализма. Или у нас Мухомор социализм у себя построил?

Ничего страшного. Пока что мы в меньшинстве и нас скорее шпыняют, чем наоборот.

Когда появится реальная опасность краха мир-системы, можно будет об этом поговорить. А пока что мы просто развлекаемся. От Исландии инвесторы получили хрен да маненько и ничего не произошло. Это стоит повторить.

Да причем тут это?

Пока социализм путают с социалкой и непряжным образом жизни неизбежна эксплуатация других стран, экономические кризисы и прочие ништяки.

Нахрен так жить пацаны? Давайте мозг менять, а потом уже все остальное.

Половина правды тут есть. Но ровно половина.

ну несписание долгов по хорошему в конце концов расшатает ещё сильней.

Пролетариат ФРГ должен нах скинуть своих буржуев. Он кстати, кормит не греческих буржуа, а французских и швейцарских - именно это основные владельцы греческого долга. Греки не получают нихера.

))) Такие мысли. А социалка - это да. В буржуазном государстве следует выступать против буржуазного государства в первую голову, потому что социалка - не социализм.

Боюсь, что если рухнет цена на нефть, Путин, не будучи социалистом, скажет то же самое. Слово в слово. Реакция сосредоточенного в Нерезиновске народа-богоносца будет аналогичной.

Путину можно - он хотя бы социалистом себя не называет.

Если этого потребует предвыборная ситуация, то Путен себя и коммунистом провозгласит, и хоть чортом лысым...

Вы еще не видели, "Если ты за Путина - значит ты задрот за фронт"? У нас уже идет война, лозунги рвут башню.

Народу, разумеется, это не понравится.
Другое дело, что выбор у него небольшой. На социалку денег просто не осталось.

у кого не осталось?
у банков, например, есть много денег на социалку.

уточните:
у греческих?

так и бунтует не только греция.

все же уточните, так будет лучше. и не прыгайте мыслью.
Итак, денег все-таки нет, а если нет - они чужие, верно?

истинно так.
экспроприировать банки это хорошо и богоугодно.

чужие банки?
хехе

а как можно экспроприировать свой банк?

то есть предлагается грекам идти войной на соседей, чтобы ограбить их банки? напоминаю: у греческих банков забирать нечего.
хехехе

вы патриот России?

в греции нет отделений международных банков?

нет.

вам не удастся ограбить отделение и разбогатеть. если вы настолько дурак - то dixi

не ограбить отделение, а национализировать все отделения.
и у соседей тоже, но местными силами.

дебил, чем тебе помогут отделения? там только столы и компьютеры.
за отделения, кстати обидятся хозяева.

я написал "и у соседей тоже". в каменте прот отделения забыл это уточнить, но раньше говорил, что бунтует не только греция.

з. ы. заебал на ты переходить, как только тебе что-то не нравится.

уважаемый, вы все же разберитесь кого вы грабить собрались. пока вижу идею ограбить соседей.
Грабилка-то у греков - достаточно длинная?

"грабить" я предлагаю не только грекам. теперь понятнее?

а! то есть реальных предложений у вас нет. ясно.

оно может и нереальное, зато безальтернативное.
как по-другому то? подыхать, сегодня грекам, завтра немцам?

зачем подыхать? развивать туризм и индустрию. снизить цены на все, стать честной бедной трудящейся страной.

а греки хотят жить в богатой и беззаботной стране и не только они. а раз хотят, значит будут.

про туризм остоумно, да. если бы вы написали "научиться делать свои фольксвагены, призвав дух их дизайнера", я бы ещё понял

пусть научатся делать хоть что-нибудь. так-то.
Рашковане, ну почему вы так ненавидите честную жизнь?

они умеют. бунтовать.
это очень полезное умение, и очень способствует честной жизни.

бунтовать - это они молодцы, серьезно!
еще бы добавить умение работать - получатся немцы.

а с чего вы взяли, что они не умеют?
вон русские тоже не умели, пока при царе жили, а потом в космос полетели.

если умеют - чего тогда не работают? про русских и "космос" в кавычках - не наде херни, пропустим.

эх, не получилось у меня затроллить тролля.

тьфу, как жаль времени!
dixi

что-то кажется мне, что кто работает - тот ест, это старая советская агитка, которая не имеет никакого отношения к современным реалиям и положение греков такое не потому-что они меньше немцев работают.
имхо

Ха-ха, греки хотят, и, значит, будут?!
Надежды юношей питают
Конкурентоспособность Фольксвагена определяется его дизайном?!
Сколько вам лет вообще?

"Конкурентоспособность Фольксвагена определяется его дизайном?!"

дизайнер фольксвагена просто ещё диктатором подрабатывал.

вы забыли поставить вослицательный знак после вопроса сколько мне лет.

если даже Гитлер и был бы дизайнером, какое это имеет отношение к конкурентоспособности?

*ржет* Всем странам срочно становиться Филиппинами. Или Рашкой. Потому что "бедные трудящиеся страны" - это Рашка. Все до одной - сраная, сраная Рашка. Польша - это Рашка. Филиппины - это Рашка. Это разные стадии Рашки, и чем беднее - тем больше Рашка, тем сильнее Рашка.

Вот пока такими "рецептами" вы собираетесь лечить болезнь, остается только диву даваться, как вы можете возмущаться тому, что творится в Рашке. Ведь по вашей логике, Рашка должна быть везде.

Про "снизить цены на все" я, чес говоря, вообще в ахуе. В Рашке цены на "все" - рабочую силу, жилье - низкие. Че, помогает? Вестимо нет.

--Потому что "бедные трудящиеся страны" - это Рашка.

рашка трудящаяся? вы в своем уме?

--В Рашке цены на "все" - рабочую силу, жилье - низкие.

нет, не в своем.

> рашка трудящаяся? вы в своем уме?

Да-да. Рашка - средней степени говно. Трудящееся. В других жопах мира "трудятся" так же, как в Рашке. Но, конечно, можно продолжать пестовать иллюзию об исключительности "рашкован", их "особом" характере. Хотите это делать - мне похуй. Мифотворчество - проблемы мифотворца и верящих в миф.

> нет, не в своем.

200-350 долларов в месяц - зарплаты, сопоставимые с китайскими. А таких в провинции большинство. *ржет* И с некоторыми филиппинскими зарплатами тоже вполне на уровне. Вам не нравится? Вы думаете, что труд рашкован дорого стоит? Он не стоит нихуя. Хотя, если вы из Москвы - тут все понятно.

Жилье - в провинции аренда стоит зарплату среднего провинциального "рашкованина". То есть те же 200-300 долларов. В первом мире аренда столько не стоит. Она иногда не стоит столько даже в китайских городах с населением от 5 млн., про первый мир уже проехали.

Засим итог: рашкованин в своей стране - дешевый раб. Ваши идеи - превращение всех стран в страны дешевых рабов. Нахрена это? А хрен знает. Может, вам уже готовы подогнать рабов, вы уже договорились с работорговцами )))

Тогда их придется раскулачить.

разве это новость?

Слова везде одни и те же. Да и действия тоже.
Когда тут была громаднейшая забастовка во всех отраслях, в которую "ухнули" безумные деньги (не буду врать, не помню точно - о скольки десятках миллионов шекелей), лозунги и спичи были такие же... а пострадали, как всегда, сами рабочие.
Потому что никакая организация (партия, профсоюз, как ни назови) не может, сверх определённой критической массы, представлять чьи бы то ни было интересы, кроме своих. А ниже этой массы - её ни во что не будут ставить те, у кого уже есть масса. Вот такая вот лабуда.
Впрочем, Вы это знаете не хуже меня; сами же постоянно говорите об эволюции и историческом процессе.

русское мышление, мышление лузера-индивидуалиста.

Он прав

"а пострадали, как всегда, сами рабочие."
А что конкретно произошло?

Я деталей не помню, это было лет 5 или больше назад (больше, кажется, не помню точно).
Профсоюз объявил огромну.ю забастовку во всех отраслях, типа "чтобы добиться" улучшения чего-то и чего-то ещё, как всегда.
Правительство шло на переговоры, они переговоры срывали, ставили невозможные условия, тянули резину. Пресса при этом их освещала положительно, а правительство - отрицательно. Ну и т.д.
Результат -- нулевой, кроме только того, что глава профсоюза на этом сделал себе политический капитал и пролез в правительство.
Потому что уже давно они никаких рабочих не представляют, а жируют везде, где удаётся пролезть, а главное -- имеют политическую силу, диктуют кого брать и не брать на работу и т.д.

Виноват, я, кажется, не совсем ответил на вопрос.
Итак: в чём пострадали рабочие?
1. Их заставили бастовать. Профсоюз силой заставил. Решением профсоюза, а не какого-то рабочего схода.
2. Забастовка длилась месяцы. За это время, если зарплату и платили (а я не уверен), то уж никаких премиальных, доп.часов и т.д.
3. Зарплата у них, действительно, невысокая, условия не очень чтобы как. Это - не изменилось в результате как этой, так и других забастовок.

Т.е. пострадали они (а) в деньгах прямо и (б) в общественном мнении и политической силе косвенно; как всегда и бывает, когда -- и далее по моему тексту. :)

отсюда вывод: рабочим нельзя прекращать заниматься политикой, иначе их поимеют тем или иным способом

Греция связана членством в ЕС. Поэтому провести, например, масштабную национализацию, что можно было бы ожидать от социалистов при решении подобных проблем, им просто не дадут - это же политический вопрос.
Хотя надо отметить, что это беда многих стран ЕС - они слишком долго жили не по средствам, игнорируя реальное производство, и сосредоточившись на сфере услуг и кредитах. И когда теперь долги выросли непомерно...как говорится, лето красное пропела - теперь иди-ка, попляши...
Интересно, у меня семья друзей, прожив несколько лет в Греции, вернулась обратно в Сибирь - не фиг там теперь ловить, говорят, здесь спокойнее и увереннее. Причём, глава семейства вернулся убеждённым левым, чуть ли не коммунистом :)) Вот так его Греция воспитала. ;)

Кто-то опять перепутал социализм с халявой?

Не понимаю я всего этого.

Ну не хочет греческий народ реформ - пускай объявляет дефолт и переходит к натуральному хозяйству. Чего ради тянуть кота за хвост?

Вся Европа стоит на ушах, "Как бы нам спасти Грецию?". Да никак. Не хотят утопающие спасаться, что тут поделаешь.

Хазин считаете что немцы полагают дефолт Греции сейчас несвоевременным, т.к. это повысит курс евро, и соответственно, снизит конкурентоспособность немецких товаров

То есть, снизить цены на немецкие товары менее выгодно, чем продолжать кормить греков?

речь шла о конкурентоспособности, а не о низких ценах

Ну если исходить из того, что качество немецких товаров не зависит от курса евро, то конкурентноспособность будет определяться исключительно ценами.

тут разница даже не между высокими и низкими ценами, а между банкротством отечественных производителей и продолжением существования

Если немцам евро нравится больше доллара, то повышение курса евро при неизменных ценах (в евро) для них - благо.
Если они предпочитают доллары, то пусть, исходя из курса доллара к евро, пересчитывают цены на свои товары. То есть, технически это может и непросто - нужно будет снижать номинальную зарплату работников (при сохранении покупательной способности), но это дешевле, чем кормить греков.

почему вы думаете, что это "дешевле, чем кормить греков"?

Потому что единственные трудности связанные с уменьшением номинальной зарплаты - чисто психологические. То есть их цена приблизительно равна равна нулю. Для сравнения - грекам уже подарили 110 млрд и еще столько же подарить собираются.

ничего себе, "чисто психологические"! Там, где психологические, там и политические. Но и экономические факторы есть - снижение внутреннего потребления, проблемы с выплатой кредитов

Как изменится внутреннее потребление, если все зарплаты и цены на отечественные товары поднять или уменьшить в миллион раз? Да никак не изменится.

А чтобы не изменилось потребление внешних товаров и нужно произвести перерасчет цен.

Не дарили им ни еврокопейки!

Ну да, дать денег в долг, и не спрашивать долг, когда выяснится, что должнику нечем платить - это не то же самое, что подарить деньги. Это, наверное, что-то совсем другое, для чего в языке даже слова подходящего нет.

Ну если бы им простили 110 млрд долга или что тоже самое дали 110 млрд. Не было же этого. Провели , как я понял, перекредитование на новых условиях. Вот кстати вполне подходящие термины: перекредитование, рефинансирование долга. Вполне устоявшееся понятие.

Да причем тут утопающие. Вы хотите устроить в Греции Филиппины? Или Рашку? Да это и без вас устроят, желающих дохрена.

Греки не хотят, чтобы из них делали Рашку или Филиппины. Но увы, так задумано.

Это будет сделано - и уже сделано, да - со всей периферией.

Вообще весь Евросовок омерзителен, а судя по последним наблюдениям, никаких экономических преимуществ от вступления в Европейскую монетарную союзищу (именно в монетарную - сам по себе ЕС давал плюшки в виде свободного тревела) экономических страны периферии НЕ ПОИМЕЛИ. Кроме "дешевых кредитов" и "стабильности евро" - сегодня мы видим, что эти конкретные преимущества были причиной проблем.

Поэтому тут все просто - ИХ ПОИМЕЛИ. Какой нахрен спасать, кто их там спасает? Их имеют просто, и все. Реформы - это очередной этап поимения.

Причем бенефициары сего - французские и швейцарские банки, которые давали Греции долгов уже когда поциент был на грани дефолта, чтобы потом вымогать эти долги у правительств Еврозоны (и крайне успешно).

Я согласен с вами - Греция должна объявить дефолт. Евросоюзу не место на земле.

Ничего не понял. Дешевые кредиты - это хорошо или плохо? Кто заставлял греков залезать в долги? Как можно "поиметь" обанкротившегося должника?

> Ничего не понял. Дешевые кредиты - это хорошо или плохо?

Плохо. Попытка накачать потребление с помощью кредитования - всегда плохо. Это одна из многочисленных попыток капитала вырасти за рамки.

> Кто заставлял греков залезать в долги?

Ооо, там список приличный будет. Ребята из ЕЦБ, при чьем посредничестве налог с корпораций был урезан с 35% до 24%. Правительство Греции, естественно, тоже (которое не равно грекам). А в 2008г. все и совсем просто - Сракози же заставлял. Он же требовал, чтобы периферийные страны поучаствовали в бэйлаутах. Для справки, бэйлаут банков в Греции составил 37 млрд. долларов или 12% ВВП этой страны. Иными словами, в бюджете пробили охеренную дыру.

Залатывали ее уже с помощью французско-швейцарских кредитов (банки Германии в 2008-2010г. сокращали кредитование Греции, кстати - так что немцы-то точно не должны платить за эту хуиту).

И опять же, правительство Греции и "кредитующие", думаю, в обиде не остались. В конце концов, понятие "откат" в Греции знакомо давно и хорошо. Когда пилили бабос на Олимпиаде, в откатах засветилось правительство и Зименс, местные "капитаны индустрии" )))

> Как можно "поиметь" обанкротившегося должника?

Обанкротившегося - никак. Но если вы не заметили, банкротства-то как раз не допускают. Идет перекачка бабла из бюджетов крупных государств (Германия, Франция) в карманы тем, которые и кредитовали Грецию. Даю подсказку: это банки. ))

То есть: посыл верный, пусть банкротятся. Но причина не в том, что "греки спасаются" - греков никто не спасает, они итак банкроты. Причина в том, что нужно разорвать порочный круг и не допускать перекачивания бабла в банки - как это было в 2008г.

Впрочем, кому как. Моя позиция простая - пусть сильнее грянет буря. Так что пусть продолжают "спасать" - чем выше будет градус ненависти к спасающим, тем проще будет обрушить их правительства.

Всё это несколько сложно для моего понимания.

Вот, давайте на конкретном примере рассмотрим проблему.

В Греции есть принадлежащая государству железная дорога. Её доходы составляют 105 млн. евро в год. Расходы - 905 млн. Средняя зарплата работников железной дороги - 65 тыс. евро, намного выше чем в частном секторе.

Что бы вы сочли необходимым сделать с этой компанией в данной ситуации?

Посмотрел бы, как обстоят дела с финансированием. Допустим, пассажирские перевозки РЖД всегда были убыточны, покрывались за счет грузовых перевозок. Или в советское время в Москве за счет такси, помнится, финансировалось очень большая доля общественного транспорта (если не весь). В общем, поиграл бы в Transport Tycoon.

То, что средняя зарплата работников такая-то, ничего не значит без другой важной цифры - какова доля зарплаты в расходах компании? Потому что не дай бог окажется, что она 10% - тогда любая "экономия" будет попадать в 5%, в то время как превышение расходов над доходами - 900%.

Если же доля зарплаты - 50-60%, тогда да, встает вопрос о рабочей аристократии - на каком основании возникли такие зарплаты, уж не хочет ли государство "подкупить" железнодорожников, чтобы те не бастовали и не устраивали всяких коллапсов?

В общем, надо смотреть.

>>какова доля зарплаты в расходах компании?

Цифры из предыдущего коммента я взял отсюда:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hellenic_Railways_Organisation

Здесь есть более подробная отчетность, но цифры там немного другие:

доходы - 195 млн.
затраты - 530 млн.
(из них?)зарплата - 290 млн.
прочие финансовые расходы - 420 млн.
получено от правительства 565 млн.

общий убыыток - 936 млн

Подробно я в этой отчетности не разбирался, там еще куча всяких факторов, что там с чем складывается и из чего вычитается, я плохо понимаю.

http://www.ose.gr/LinkClick.aspx?fileticket=eVoOiPOHPnY%3d&tabid=541

То есть, да, государство подкупает железнодорожников, о чем и речь. А что бы стали делать вы? И что произойдет в том случае, если у греческого правительства не останется больше денег?

> То есть, да, государство подкупает железнодорожников, о чем и речь. А что бы стали делать вы?

Уничтожил это государство - для начала. Но затем - хороший вопрос. Видно, что доходы OSE не превышают даже зарплату - следовательно, тут явно что-то не так.

Дальше следует посмотреть - почему убыточны грузовые перевозки. Пассажирские убыточны часто, и тут явное противоречие между прибыльностью и полезностью для населения - а вот насчет грузовых вопрос будет.

В качестве первоначальной меры (если речь идет о рыночной экономике) установил бы субсидирование пассажирских перевозок государством, грузовые оставил бы "выживать как есть" и посмотрел, что получится. Экспериментировал бы на живую.

> И что произойдет в том случае, если у греческого правительства не останется больше денег?

Произойдет дефолт, и он и должен был произойти, причем уже давно. Греческое правительство набрало немеряно долгов и полностью представляет из себя уродливого банкрота, которому не следует продолжать свою агонию. Ему следует просто сдохнуть.

Проблема в том, что всеми такими "мерами" откладывается расплата греческого правительства за содеянное. Если бы после "триумфа" Греции в 2004-2007 гг. сразу наступила бы жестокая расплата и в 2008г. государство обанкротилось - разговор был бы совсем другим.

Не знаю, какие планы у КПЕ, но по-моему, они выступают за свержение правительства, а не за продолжение "спасения Греции". И при этом я совершенно четко понимаю - увы, после любой возможной революции не будет лучше. Будет хуже, и сильно хуже. По внешним и внутренним причинам.

Но можно, конечно, вытерпеть, да только боюсь, не поможет. Периферия уже давно не представляет из себя суверенных и самостоятельных "государств" и экономических субъектов в ЕС вообще - это лишь огромный механизм по перекачке средств от правительств к банкам, жаль лишь, что населен он вполне живыми людьми. Но с этим можно разобраться с помощью дубинок, да и люди не совсем понимают, что же делать в такой ситуации.

Греции нужен свой Ленин, который объявит дефолт по всем долгам. Правда, после этого им больше в долг не даст никто и никогда - ну то есть "никогда" это лет пять-десять. Потом можно будет начинать все по новой.

Я думаю, вполне могут быть ситуации, кода для выхода из кризиса необходимо идти на определенные жертвы и , так сказать, «подтянуть ремешки». Вот только делать это должны все вместе. А люди очень хорошо чувствуют фальшь, когда «подтягивать ремешки» почему-то приходится избирательно.

Хеххех.) Правительственные чиновники и финансово-политические круги Греции понабирали кредитов - а отдавать эти их долги, как всегда и везде, рядовым гражданам. Правительства такие правительства..

с чего бы это гражданам-то? Граждане могут самостоятельно жить, без чиновников и финансовых кругов. Тогда выяснится кто тут дармоед. Грекам это знание не понравится.

Это напоминает мне рашкован - те тоже уверены, что их правительство доит :0)

Россиянцы нищие - с них просто нечего доить (разве только с москвачей). Греки, по сравнению, богатые неимоверно. И их вполне себе доят. Да ещё мозг провославием промывают.

это греки государство доят. Они же не производят ничего - нищеброды де-факто.

Вот рассеяне еще верят что США ничего не производят и лишь облапошивает весь мир своими сомнительными финансовыми махинациями. Может и Греция не совсем такая какой ее видит средний ЖЖ-юзер?

американцы и европейцы как раз кормят весь мир, это ясно.
С грецией надо копать - думаю все же паразиты, навроде турок,только в ЕС и живут хорошо.

Ошибочное мнение. Грецыя до фуя много чего производит: от шариковых ручек до турбореактивных авиадвигателей. Так что греческому государству есть с кого и что доить. Так мало того - оно ещё и долгов набрало, да так, что расплачиваться стало нечем. Почти прям как ПНР к 1979-му году. Те тоже всего до фуя производили, но оказались, в итоге, в долговой жопе и на грани Гражданской войны и советского вторжения.

ну тогда все легко решается: пусть работают и зарабатывают.

Увы, стереотипы такого рода неистребимы. Турция живет ношением фесок и курением кальянов.

А в Греции всё есть..

практически да. азиаты.

Я покопал на тему паразитов - оказалось, хуйня. До вступления в Евросовок - жили лучше. После вступления - их правительство проебало золотовалютные резервы, ЕЦБ в 2004г. порекомендовал им "снизить налоги на корпорации" (эффект видим сегодня, налоги в нужном объеме уже давно не собираются), а в 2007г. Волл Стрит Джорнал благословлял Грецию как торжество неолиберализма в Европе.

Неправы те, кто думает, будто греки на чем-то там паразитируют. Паразитируют пидорасы из французских банков и греческое правительство, которое набирало дешевых кредитов, а на деле загоняло страну в глубокую жопу.

Имхо, это самое точное определение ситуации.

вот этот подленький речекряк и есть буржуазная демократия - а никак не контроль людей над политиками, как ошибочно надеются товарищи, подверженные либеральным иллюзиям

Кроме буржуазной и т.наз. "пролетарской" демократий существуют и другие виды демократического самоуправления, как то, например: прямая демократия, "просвещённая охлократия", агорократия и т.д.

а агоро- это как?

"Площадная демократия" - кто кого, на площадь вышедши, перекричит: очень демократично, зато.

вы уводите в сторону от главного тезиса - что бурж.демократия является властью не демоса, а демократов - в отличие от демократии в СССР, ГДР и на Кубе. Почему она и является симулякром, требующим осмеяния и отвержения.
существуют и другие виды демократического самоуправления,//
лишь в воображении обкурившихся хиппарей из 68-го.

В СССР, ГДР - данный демос полностью состоял из бюроса, посему форма демократии, в этих странах принятая, являлась бюрократией. Чем бюрократия лучше буржуазной демократии - никак не ясно.

скорей это то, чем буржуазия предоставляет довольствоваться остальным, оставляя буржуазную демократию для себя.

народу дермократия и не нужна, ясно ведь видно. Им Сапог и кнут подавай.

раньше ясно было видно, что земля плоская.

Так и чорт с ним, с народом. Пущай он как хочет живёт. Только, вот, без начальства. А уж если народ столь жаждет кнута - так пусть сам себя им и стегает, как мазохист-sub в BDSM-клубе.

а нам, классическому небыдлу, как жить?

среди буржуазии никакой демократии нет - среди равных конкуренция, среди неравных - субординация, как в любой корпорации. Демократия - это приманка для средних слоёв и пустышка для плебса

есть такой замечательный русский историк Нефедов, а у него есть замечательная книга "Война и общество. Факторный анализ исторического процесса". Там хорошо описано что происходит с обществами когда ресурсная база начинает сжиматься. (Попытки построения социализма-этатизма тоже хорошо описаны) То же ждет и сегодняшний глобализованный мир когда количество и качество экономических ниш из-за разрыва глобальных связей начнет сокращаться. А если добавить возможный Пик Ойл, тогда картина вообще кошмарная вырисовывается

замечательного историка подводит то, что ресурсная база и экологические ниши человека не заданы жёстко природой извне, а зависят от общественного прогресса, они зависимая, а не независимая переменная - как он ошибочно считает.
Да и связь социализма с этатизмом - идеологическая передержка: в развитых капстранах аппарат насилия намного мощнее, чем в СССР с союзниками (и это ещё не считая СМи и т.п. средств пропаганды и агитации), соответственно, "этатизму" там было больше.

справедливости ради, Нефедов описывает общества до демографического перехода. Прогресс, увы, слишком медленный, и если бы сохранялась рождаемость, типичная для 19-го века, история бы шла так же как шла до этого, с периодическими Сжатиями.
А утверждение о "более мощном аппарате насилия" на Западе, чем в СССР - очень спорное. На Западе было гражданское общество, хотя и с ограничениями, а в СССР подавлялись любые неформальные объединения, отсюда и перестроечный термин "неформалы"

вообще, я не утверждал что социализм - плох. Он может быть хорош на какое-то время, но потом он перестает работать. То ли из-за разложения элиты (образования в ней клановой системы, например), то ли из-за истощения ресурсной базы, вызванной перенаселением или падением биологического качества государствообразующей нации (один фактор может тянуть за собой другой). В общем, ничто не вечно под Луной

Лучше, чем Тэтчер, всё равно не скажешь: "Социализм всем хорош, кроме одного -- рано или поздно чужие деньги кончаются".

я имел в виду социализм как жестко регламентированную систему, а Тэтчер - в более узком смысле.

Peak Oil (а точнее, некоторые сценарии оного) кошмарны для капитализма, потому что в рамках капитализма справиться с ними нет никакой возможности. Нельзя отправить кучу народа на строительство АЭС. *смеется*

проблема в том, что уран тоже становится труднее добывать

Ну, пик урана не за горами! *смеется* Термояд, возобновляемые. Придется выкручиваться. Я лично ставлю на термояд, хотя возможно всякое.

Плюс, конечно, снижать потребление энергии - пытаться делать то же, но с меньшими энергозатратами.

вы сначала изобретите термояд, потом смейтесь. Его уже полвека изобретают. А пиздеть - не мешки ворочать

Годно, хорошо набросили. А по теме есть что сказать? У вас есть лучшее решение, чем термояд, который хотя бы на теоретическом уровне обоснован и в ТОКАМАКах опробован? Предлагайте.

А пиздеть - единственное, что мне остается, по данному вопросу. Я не физик-ядерщик. Увы.

Термояд вообще-то зависит от лития-6 (из него делают тритий).

Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://topbloger.ru/?http%3a%2f%2fpuffinus.livejournal.com%2f1315688.html).Это Ваш 4-й ТОПовый пост за последний год.Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://t30p.ru/blog.aspx?puffinus.livejournal.com).

Война - это мир.