Кому по большому счету, кроме этих спасенных было дело до того, на каких условиях сдался город? Люди отдельно от общества ничего не значат, они просто умрут раньше или позже.

аватар понравился.

вот и Никита Сергеевич Михалков поднимает сию проблематику, снимает про кровавый сталинский режим, который людей не щадил. Правда наш недалёкий народишко за это Михалкова невзлюбил.

Ну почему же, нетипично для России? Мне сейчас вспомнился какой-то фильм советский, в целом скучный, но одна сцена запомнилась. Там отрицательный персонаж, по-видимому, предатель, служивший немцам, говорит положительному герою, советскому партизану:
- Если и убьешь, так ведь не за идею, а за бабу!
- А я и воюю за баб! И за детей, и за стариков! Это и есть моя идея!
Кажется, это был знаменитый "Вечный зов", хотя не уверен.

"Любовь земная","Судьба",режиссер Е.Матвеев.

Надо будет посмотреть. А вообще - хорошо сказано.

А вот еще:

— Что же главное? — Анна хотела прибавить: раб или дурак, но поняла, что не хочет больше играть в эту игру.

— Главное? — Шут повернулся к ней — единственный его глаз был смертельно печален. — Ты чужая. Ты можешь не понять.

— Я постараюсь.

— Сейчас божьи дворяне пойдут на приступ. И пощады никому не будет. Но если я догадался верно, если боярин Роман ходил наружу, чтобы договориться с божьими дворянами, как спастись и спасти все это... главное пропадает.

— Но ведь остается наука, остается его великое открытие.

— Ты, княжна, из знатных. Ты никогда не голодала, и тебя никогда не пороли, не жгли, не рубили, не измывались... тебе ничего не грозит. Тебя никто не тронет — ни здесь, ни в тереме. А вот все люди, что спят или не спят, тревожатся, стонут, едят, плачут на улицах, — их убьют. А это неважно моему господину. И это неважно тебе — их мука до вас не долетит.

Кир Булычев, "Похищение чародея"

Помнится когда я смотрел означенное кино, мне показалось оно полнейшей херней. Исторический материализм видимо давит на мозг.

А как это соотносится с данной нам в ощущениях?

Зачем вы так. Святыни дают человеку силы и смысл жить. В особенности человеку средневековья. Предавший свои святыни (в наше время святыни обычно в переносном смысле) перестает быть человеком, слишком многое в нем становится мертво.

Да.
Но - смотря какие святыни, что они символизируют и т.д.
Я не Достоевский, чтобы трепаться про слезинку одного ребёнка, но и не (не приходит в голову достойный пример) чтобы жертвовать людьми ради защиты неизвестно чего.

В каждом данном случае приходится решать, что чего стоит лично для тебя.

Мне неизвестно понятие "жертвовать людьми". Люди не скот, сами способны решать, жертвовать им собой или нет.

В мирное время, несомненно. Именно поэтому политики не имеют права и т.д.

Ну, а - на войне? Имеет право генерал приказывать? Вы же не станете утверждать, что у каждого солдата есть моральное право дезертировать. Потому что Вам тут же отвесят про Власова.

Или, скажем, при тушении пожара: имеет право командир отряда пожарной охраны отдать приказ, или там указание -- кому на какой этаж в горящем здании идти тушить?

Способность решать -- она ведь тоже взвешивается против поставленной цели.

На войне конечно свобода воли минимальна. Дезертировать может каждый, у кого на то хватит силы духа и будет на то возмоность и на любого Власова я напомню про бузину и дядьку, ибо бузина не во Власове, а в дезертирах первой мировой, которым обрыдло воевать против таких же как они за буржуйские амбиции.
Власовцы же все были как один бандиты и мародеры, это моет быть аргументом в принципе.

По сабжу, у генерала должно быть понимание важности обороняемого или атакуемого объекта. Например, если бы ценой значительных потерь и нередко бросания на убой целых дивизий не было остановлено наступление немцев на Москву, Союз получил бы сепаратный мир Германии с Англией а вступление в войну Японии. что стало бы катастрофой и непременно привело к гибели куда большего кол-ва людей.

Не могу согласиться в Вашей оценке всех власовцев... но это сейчас не важно.

Со всем остальным согласен -- но Вы же сами себе и противоречите, разве нет? Бросать на убой дивизии ради спасения большего кол-ва жизней -- можно; а ради святынь? И тут мы опять возвращаемся к исходному. Ради картин Эрмитажа? Ради иконы какой-нибудь в Богом забытом монастыре? И т.д.

А если про крестовые походы, то те из "лыцарей", которые не были прямыми бандитами, мародёрами и погромщиками вполне себе видели Иерусалим как святыню и готовы были за неё сдохнуть. Равно как и их генералы - губить людей. И если нам это кажется смешным, то только от того, что идеалы изменились. Ведь легко тогдашний обыватель мог говорить про "если отдадим Иерусалим, то не устоит Святое Католичество", верно?

Ерунду какую-то говорите, каких картин, каких икон., они что тонны весят. Взяли картины с иконами и отсупаем, какие проблемы.

Насчет власовцев: человек, воюющий против своего народа на стороне тех, кто официально объявил о том, чтонарод этот будет уничтожать -- враг этого народа, предатель и мерзавец.
Также мерзавцем я считаю тех, кто мародерствует, грабит и насильничает в городах , причем настолько, что даже немцы удивлены подобным поведением.


Равно как и их генералы - губить людей. И если нам это кажется смешным, то только от того, что идеалы изменились. Ведь легко тогдашний обыватель мог говорить про "если отдадим Иерусалим, то не устоит Святое Католичество", верно?
=======================
Причем тут идеалы. Вы слухи от фактов не отличаете что ли? В случае падения Москвы, страна, народ, оказались бы на краю гибели. Это факты. Сравнивать их с условными досужими домыслами обывателей мягко говоря некорректно.


А если про крестовые походы, то те из "лыцарей", которые не были прямыми бандитами, мародёрами и погромщиками вполне себе видели Иерусалим как святыню и готовы были за неё сдохнуть.
==================
Снимите розовые очки, таких единицы.
Не понимаю, к чему пассаж, готовы были, дохли, кто в чем виноват-то? Или вы к тому, что им умереть не дали, парва их ущемили? Так чего умирать почему зря, им же подмога не шла. А под Москвой резервы были. С точки зрения человеколюбцев может это аморально резервы иметь, выжидая, пока гибнут обороняющиеся, стремясь унести с собой как можно больше врагов. Но к счастью среди генералов подобных, надеюсь нет, ибо человеколюбец такой загубит всю свою армию вместе с резервами.

>"Бабы ещё нарожают"(с)

(с) Либеральный ЛПП.

это опять же.. смотря какие люди. если это наплевавшие на всё жители Содома и Гоморры. то наверное не жалко.
везде мера нужна. диалектика..

А вам бы только недочеловеков найти. Кто нелюдь, кого не жалко. Вы без ксенофобии, без этой нетерпимости своей воинствующей видимо себя полноценным человеком почувствовать неспоосбны.

"вы" измени на "ты" и скажи всё это встав перед зеркалом...

Человек из зеркала сказал, что это несправедливое обвинение.

вступать с ним в дисскусию не надо, т.к. он тенденциозен, необъективен и немного не в себе.

а сказать нужно было с должным пафосом и надрывом. тогда катарсис гарантирован.

По себе судите

как и вы.

Отнюдь. Я делаю вывод из ваших слов.

Вы "Эпос хищника" Каганова читали? Как раз рассказ на тему подобных приоритетов, очень хороший. Есть в виде аудиокниги, тоже хорошо озвученной.

Надо будет глянуть.