Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2011-10-21 20:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:раздражённое

Революции псот
По поводу этих греческих событий многие организмы, именующие себя "коммунистами", пишут, извините за резкость, сущий бред. Дескать, собрались анархи штурмовать парламент - а ради чего? Разве есть в Греции советы или подобные им структуры? Разве есть у противников власти подробная программа действий? А раз нет, то применять насилие было бы... неконструктивно, вот.

Я бы назвал подобные рассуждения детским лепетом, но зачем зря обижать детей? Они подчас бывают логичнее и рациональнее многих взрослых.

Разумеется, альтернативных центров власти в Греции нет! А откуда они, массаракш-и-массаракш, могли бы взяться?

Любой общественный строй по своей природе стремится к единственности, и, стоит появиться зачаткам другого строя - старается их уничтожить. Зачем ему альтернатива? Будь я буржуазным президентом, и появись в моей стране советы - я бы никаких сил не пожалел для их разгрома. 

То, что сейчас происходит в Греции - это мирный протест. То есть собрались люди, попротестовали, и разошлись по домам. Порядок остался порядком, правительство - правительством, а в распоряжении этого правительства имеется и полиция, и армия, и много чего ещё. Поскольку нет покушения на порядок как таковой - постольку аналог советов возникнуть не может. 

Иное дело - если идёт борьба против самого порядка (к чему и ведут дело анархисты). Тогда создаётся хаос, и в нём появляются новые, так сказать, центры кристаллизации, более соответствующие нынешнему положению дел. Как в России 1917 года советы могли возникнуть лишь после фактического падения царизма - никак не до. 

Если мы хотим нового строя, новой жизни - в любом случае придётся пройти через хаос, анархию и разрушение. Бредни о том, что необходима готовая альтернатива существующей власти, оставим догматикам-сталинистам.



(Добавить комментарий)


[info]voencomuezd@lj
2011-10-21 13:48 (ссылка)
"Организм-коммунист" критикует конкурентов.
Допустим, завтра анархисты подожгут Думу. Приведет ли это к желаемому хаосу? Вряд ли. Так и в Греции до этого еще не дошло. Это вам не Гондурас, где раз-раз - и власти нет.

===Иное дело - если идёт борьба против самого порядка (к чему и ведут дело анархисты). Тогда создаётся хаос, и в нём появляются новые, так сказать, центры кристаллизации, более соответствующие нынешнему положению дел. Как в России 1917 года советы могли возникнуть лишь после фактического падения царизма - никак не до.===

Вообще-то Советы были и до 1917 г. Один из них в столице несколько месяцев проторчал под боком правительства.
В принципе, уже сейчас ничто не мешает грекам создавать свои альтернативные центры власти, хотя бы на зачаточном уровне. Может быть, они даже так и делают.
Кстати, в "арабских революциях" все было достигнуто исключительно мирным акциями протеста, хе-хе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2011-10-21 14:02 (ссылка)
а что именно "было достигнуто"?
поменяли одних хмырей на других?
так в США они каждые 4 года меняются даже без акций протеста: значит, по Вашей логике, даже и мирные акции протеста не нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2011-10-21 14:04 (ссылка)
Я как-то сомневаюсь, что грекам, даже если они будут жечь и крушить все подряд, удастся нечто большое, чем отмена сокращения госрасходов.
А в арабских революциях было достигнуто ровно то, о чем мечтает Пуффинус - смена власти. Мол, если мы ее сменили, то мы сила!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2011-10-21 14:53 (ссылка)
А почему сомневаетесь? В Греции исчерпан лимит не революции что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2011-10-21 15:01 (ссылка)
Покажите мне страну, где свершилась за последние годы революция, которая принесли то, что хотели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-10-21 15:03 (ссылка)
А почему только "за последние годы"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2011-10-21 15:04 (ссылка)
Ладно, я щедрый. За последнюю четверть века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-10-21 15:15 (ссылка)
За щедрость спасибо, но в действительности ни одна революция не приносит именно того, чего хотелось. Однако общество благодаря им движется вперёд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2011-10-21 15:42 (ссылка)
Ну, почему же. Французская революция уничтожила феодальные пережитки. Октябрьская уничтожила капитализма и ввела национализацию на землю. Кубинская свергла американскую кабалу, а португальская - авторитарный режим.
И вот с 70-х больше ничего подобного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2011-10-21 15:29 (ссылка)
Ну, субъективные намерения революционеров никогда полностью не совпадают с итогом революции. Тот же Ленин мечтал о безгосударственном строе, чего так и не получилось. И Робеспьер мечтал не совсем о той Франции, которая вышла.
Однако это не отменяет фактов революции в истории.

А логика "если этого давно не было, то значит уже не будет" - она как бы недиалектична. Помните анекдот "Я решил жить вечно. Пока получается".

P.S. Но если всё так плохо, то на что надеятся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-10-21 15:31 (ссылка)
А кто говорит, что плохо? Я, например, в этом отношении просто патологический оптимист. Да, получается не то, что хотелось - но в итоге общество развивается. "А в итоге - прогресс, и даже мы в историю попадём".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2011-10-21 15:37 (ссылка)
Наверное, приятно быть патологическим оптимистом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2011-10-21 16:46 (ссылка)
Революции в Европе не совершились потому, что многомиллионные компартии с научными марксистами во главе даже не попытались организовать НИ ОДНОГО ВОССТАНИЯ, ещё и выкидывая из организаций любых бунтарей и борцов, объявляя их провокаторами и экстремистами.

Марксисты-коммунисты на Кубе выступали против Кастро и даже тогда, когда восстание уже шло!

Марксизм - контрреволюционное учение, марксизм (прежде всего) виноват в позорном европейском фиаско идей социализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2011-10-21 16:50 (ссылка)
Разумеется, разумеется, кто бы отрицал. Вы, главное, не волнуйтесь. Сходите на кухню, выпейте водички... Съешьте валидольчику... Вот видите, все хорошо, все хорошо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2011-10-21 17:06 (ссылка)
Сами видите, как до фактов дошли - безнадёжно сливаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2011-10-21 17:29 (ссылка)
Да что вы, о чем вы это? Я уже начинаю одной рукой точить наган, а другой заряжать кинжал. Завтра же, как только откоются магазины, начну бегать по аптекам и скупать марганец для бомб, а потом запишусь в спецназ и куплю травмат, который переделаю в боевой ствол. Потом я поступлю на курсы слесарей и станочников, чтобы сверлить оружие самостоятельно, научусь технике рукопашного боя, радиошифровке и подрыву технических объектов. А сразу после этого организую кружок по интересам в жж, в котором начну обучать желающих всему вышеперечисленному. Лет через десять в одну темную ночь мы подорвем все электростанции Москвы, захватим здание Минобороны, подожжем все УВД, вышлем танки на телефон, телеграф, почтамт, банки, казармы, мосты, вокзалы и аэропорты. А потом бросим все на штурм Кремля.
Ах да, надо будет еще по Мариинской системе парочку реактивных миноносцев подвести. Единый удар революционных отрядов, армии и флота!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2011-10-21 17:33 (ссылка)
И опять Ваш сарказм разбивается о реальность: марганец аптекам России продавать запретили! А марксизм изучать - пожалуйста.

Власть знает, что для неё опасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2011-10-21 17:42 (ссылка)
Да как же вы не понимаете! Настоящий революцинер не боится трудностей! Я буду бегать по аптекам и собирать марганец в пластинках. Да, конечно, каждая из них насчитывает несколь граммов, но ради революции можно пойти и не на такое! Если надо будет, я обегу все аптеки России, куплю сотни пластников и выпотрошу их всех! Я буду беречь каждую крупинку!
А в крайнем случае я сделают фосфорную бомбу. Куплю ящик спичек, сяду с лезвием на стул и как коренной пацак начну драть головку. Что может быть приятней для настоящего рррреволюционера?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2011-10-21 18:05 (ссылка)
Не провокаторствуй, стукачок. Ты же спалился здесь, защищая сотрудничество комми с полицией. Значит, и сам, при случае и при выгоде, сдашь кого надо. Для этого разговор о боеприсах завёл, стукачок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2011-10-21 18:20 (ссылка)
(с непередаваемым ужасом):
- Оу, фак, Фрэнк, нас раскрыли! Уходим огородами!
(делаю тройной сальто-прыжок с надполоподвывертом, на лету выхватывая из носков два девятимиллиметровых кольта, выпускаю обе обоймы и выплевываю изо рта заостренную зубочистку, пробив три оцепления бетона в стене, просачиваюсь сквозь пол в подвал, откуда прорываю за десять секунд подземный ход в Помпень).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oodoh7z@lj
2011-10-24 21:30 (ссылка)
безусловно для совершения революци нужна добротная концепция..И я сомневаюсь что в Европе в колыбели демократии её-бы не нашлось..что вдалбливают в сознание обывателей и о чем писал аффтор..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wsf1917@lj
2011-10-21 14:20 (ссылка)
а кстати, что именно было достигнуто? смена одного мубарака на другого? усиление исламистов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2011-10-21 14:27 (ссылка)
А это вообще неважно. Главное, диктатора свергли, как мечтает Пуффинус. ПОбеда, йохоу! Если завтра убьют Путина, он тоже будет радоваться, даже не думая, кто будет вместо него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-10-21 15:01 (ссылка)
А почему бы не порадоваться и подумать одновременно? Что мешает и радоваться, и думать?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wsf1917@lj
2011-10-21 16:03 (ссылка)
те кто радуются, не очень умеют думать - силы души уходят на эмоциональное восприятие реальности вместо умственного. Нынешний пост хозяина журнала (при всём к нему уважении) рецидив именн этого дефекта
Дисклеймер: хорошо известно, что единственным результатом "арабских революций" было резкое усиление исламистов и свержение последних прогрессивных режимов в реионе. Эрго: это арабский аналог "оранжевых революций", приведших к власти прозападных ультраправых

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-10-21 16:48 (ссылка)
"Оранжевые революции" - терминология не менее прозападного путинизма, например. Да и тот же самый исламизм равнозначно мерзок, но весьма "антизападен" идеологически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oodoh7z@lj
2011-10-24 21:33 (ссылка)
Тут многие ошибаются..Дело в том что "оранжевые" революции и "арабские вёсны" всё это ОДНОГО поля ягоды! т.е. на руку США и ЕС..А вот с Грецией как раз ситуация иная и только круглый болван этого не может понять.. Хотя уже только ленивый не слышал о том что крах Греции угрожает краху ЕС -= туда ему и дорога соответсвенно! Коммунисты явно предали идею..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2011-10-21 17:02 (ссылка)
Подводя арабские революции под один знаменатель, Вы впадаете в примитивную (и охранительную) кургиняновщину. Революции в разных странах имели разные корни и разные реалии, если в Ливии Запад НАПАЛ, чтобы уничтожить несистемного противника, то в Египте был свергнут ставленник США и Израиля, а уже потом, в панике, отступая, Запад попытался оседлать народное движение.

Кроме того, объявлять демократию "фикцией" дурно вообще и охранительно с точки зрения положения в РФ в частности, у нас демократические требования - главная тема.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2011-10-21 16:49 (ссылка)
Революция - это война. Чтобы в ней победить, её нужно банально ВЕСТИ. Подрывать государство, готовить боевиков, убивать - кого надо, устраивать провокации и т.д. Фронт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2011-10-21 17:33 (ссылка)
Точно-точно. Фронт. Рот-фронт. Фронт в рот. Форт-порт. Ноги в рот. И флаг им в чайник.
Да здгавствует гадикальная геволюция, товагищи!
Вы вообще понимаете, что с вами невозможно говорить серьезно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2011-10-21 17:52 (ссылка)
А вы разве что-то говорите? Вы пока только лаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2011-10-21 18:35 (ссылка)
"С тобой, свинья, не лает, а разговаривает бывший старший оперуполномоченный, заслуженный ветеран милиции и почетный пожарник, обладатель грамоты "Заслуженный певец ансамбля песни и пляски ГРУ им.Красной Капеллы", неоднократный обладатель медалей за спасение на воде, вине и домине - генерал-майор ФСБ Иннокентий Навуходоносорович Сучко-Второй, заслуженный провокатор Российской Федерации, о котором вы еще будете читать в секретных спецучебниках как о самом великом уничтожителе левого движения на пост-советском пространстве и в индокитайском регионе!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wsf1917@lj
2011-10-21 14:18 (ссылка)
вообще-то советы возникли в 1905 году, ещё при царизме. А в действиях гг.анархистов никакого прагматического смысла, кроме банальной провокации, не просматривается.
Они же не собираются свергать правительство и парламент (для этого нужна куда как более тщательная подготовка), просто бузят. И тем дают доводы для насильственного подавления, скажем, всеобщей стачки, которую организуют коммунисты.
Всеобщая стачка, блокада правительственных учреждений, гражданское неповиновение - вполне эффективные средства давления (сработавшие даже в царской россии), криминальные действия к этому добавлять неразумно.
Не понимать это может только тот, кому тупо хочется подраться и погромить

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2011-10-21 14:28 (ссылка)
Во-во, воистину.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-10-21 14:59 (ссылка)
Не следует пренебрегать бузой - ибо она также действенный метод борьбы против капитала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wsf1917@lj
2011-10-21 16:10 (ссылка)
вам стоило бы сперва показать действенность, а потом утверждать. что это действенное средство для мобилизации правых, многажды игравшее им на руку, уже показано

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oodoh7z@lj
2011-10-24 21:35 (ссылка)
Правые в Греции как никога СЛАБЫ!..а Вы подозрительный..))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2011-10-21 15:02 (ссылка)
1905 год - это вообще-то не только царизм, но и революция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wsf1917@lj
2011-10-21 16:07 (ссылка)
возражение казуистическое, а не по сути. Альтернативные органы власти возникают, естественно,ещё при "старом прижиме", как часть той организации, которая заставляет его сдаться. Из побоищ на улицах она не вырастает, скорей она ею отрицается - ведь подумайте сами, сколько лет уже евроанархи с наслаждением участвуют в этих драках, а сколько-н. дееспособной организации нет как нет. В отличие от "сталинистской" компартии, к слову - за ними и люди идут, и власть на улцах - у них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2011-10-21 17:25 (ссылка)
Но ведь - как замечательно ИСТОРИЧЕСКИ ДОКАЗАЛИ многомиллионные компартии Европы - Ваша "дееспособная организация" БЕСПОЛЕЗНА! Коммунисты имели за собой до трети населения, штаты, активистов, организацию, фракции в парламентах - и НИ РАЗУ не попытались организовать восстание. Ни одной попытки! Зачем же для социалистической революции Ваши компартии? - с полицией сотрудничать? - "не поддаваться на провокации"?

Боюсь, сравнение анархистов с "солидными компартиями Европы" целиком и полностью в пользу анархистов. Анархисты, по крайней мере, революцию ставят в прямой план, а марксистские компартии - давайте признаем это - ОТКАЗАЛИСЬ от вооружённого восстания и силового захвата власти и тем предали своих сторонников.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diewolpertinger@lj
2011-10-23 02:27 (ссылка)
> вообще-то советы возникли в 1905 году, ещё при царизме.

советы большевики зачистиле еще в 1917

> И тем дают доводы для насильственного подавления, скажем, всеобщей стачки, которую организуют коммунисты.

полный бред.
каким образом можно насильственно подавить всеобщую стачку?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baizhi@lj
2011-10-21 14:43 (ссылка)
Г-н Пуффинус, вы, возможно, не заметили, но в отличие от анархов, коммунисты применили всеобщую забастовку - самое что ни на есть эффективное средство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-10-21 14:44 (ссылка)
"Эффективное" - от слова "эффект", а его-то я пока не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baizhi@lj
2011-10-21 14:49 (ссылка)
Ну как бы забастовка - это как раз буржуям перекрытие воздуха. И началась она только что. И никакой альтернативы не предусматривает. Делай как мы говорим - или получите по сусалам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-10-21 14:51 (ссылка)
Будем посмотреть. Хорошо, если у них получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oodoh7z@lj
2011-10-24 21:36 (ссылка)
Ничего у них не получится..Каппи обнаглели==инликатор-=Ливия..Чихать им -=не работайте, валите под себя без вас обойдёмся-= и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2011-10-21 14:56 (ссылка)
Помню, в 90-ые в РФ шахтёры, учителя, врачи бастовали.
Российским буржуям это было абсолютно пофиг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-10-21 14:57 (ссылка)
Дык то ж Роисся...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baizhi@lj
2011-10-21 15:40 (ссылка)
Это возможно - поскольку в Греции парадом командует брюссельский обком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-10-21 15:44 (ссылка)
Если жгут банки - это уже свидетельствует о возможности предпосылок к успеху революционного процесса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baizhi@lj
2011-10-21 15:52 (ссылка)
Увы, если скинуть местных вице-королей, как показывает история, потом всё равно приходится отбиваться от колониальной армады. а в случае Греции - правительству посрать на всякие там забастовки: они получают деньги из евробанков и на них всё что надо - купят и кому надо - продадут. Велика Греция - землишки много, а с людишками - нехай новые баре разберутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-10-21 16:52 (ссылка)
Будет партизанская война тогда. Что весело и даже полезно, ибо сокращает население(перенаселение - страшнейшее зло современности).. Тем более, что выживают(в условиях партизанщины-то) самые революционные. И это хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2011-10-22 02:15 (ссылка)
Особенно весело и полезно, сидя в уютной жежешечке

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oodoh7z@lj
2011-10-24 21:40 (ссылка)
Да нет будет покруче..я слышал что Эллада недалека от Египетского сценария..а именно -=ХУНТЫ..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-10-21 15:42 (ссылка)
Учителя и врачи - не пролетарии совсем, кстати.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2011-10-21 16:20 (ссылка)
1) Работающие в государственных учреждениях учителя и врачи прибавочной стоимости не производят, на них буржуям действительно пофиг.
2) С шахтерами сложнее, но забастовка части шахтеров и всеобщая забастовка - вещи совершенно разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-10-21 16:50 (ссылка)
Как ни удивительно, но вы абсолютно здесь правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2011-10-23 14:27 (ссылка)
даже сталинисту под силу выучить таблицу умножения :) :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2011-10-21 17:55 (ссылка)
Можно сказать, что забастовку шахтёров поддержал сам Ельцин, закрыв кучу шахт. Они для него просто нерентабельные были.

А в Греции кто производит прибавочную стоимость?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-10-21 18:20 (ссылка)
>Они для него просто нерентабельные были.

Ну тем более тогда.

>А в Греции кто производит прибавочную стоимость?

Работники промышленных предприятий, кто же еще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2011-10-21 18:31 (ссылка)
А каких, например, предприятий? Много ли на них работает человек? Много ли производится прибавочной стоимости?

Из новостей: В акции протеста участвуют работники государственных предприятий и служб, банков, налоговых инспекций, таможен, преподаватели, врачи. (http://www.itar-tass.com/c1/250679.html)

Я это к чему: есть подозрение, что греческий правящий класс давно уже живёт на европейские субсидии и кредиты. Если это так, то эта забастовка будет ему что слону дробинка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-10-21 18:33 (ссылка)
Главная отрасль промышленности, НЯЗ, торговый флот, а он прибавочную стоимость производит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2011-10-21 18:41 (ссылка)
а что такое НЯЗ? Нефтеперерабатывающий завод?

Мировая торговля в условиях мирового кризиса сильно просела, фрахт судов снизился. А судя по заметке http://www.vesti.ru/doc.html?id=607873 у моряков упали зарплаты и сильно сократились рабочие места. Фактически это может быть аналог нерентабельных шахт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-10-21 19:13 (ссылка)
Насколько я знаю)

(Ответить) (Уровень выше)

Российским буржуям было пофиг
[info]444ellendg@lj
2011-10-21 16:43 (ссылка)
И поэтому они вытащили путина с 'мочиловом в сортире'и проимперской риторикой ! Чтобы никто не бастовал а только чмокал в телек глядя,заодно и Борьку от гнева трудящихся уберегли !

Не было бы массового протеста против режима Ельцина,нефиг было бы вытаскивать Путина ! Тасовалась бы всё таже колода 'чикагских мальчиков'да ельцинских зятьков !

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Российским буржуям было пофиг
[info]1neurozentorro1@lj
2011-10-21 16:58 (ссылка)
Т.наз. "Путин" из той же колоды(или кодлы), впрочем...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oodoh7z@lj
2011-10-24 21:37 (ссылка)
Именно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oodoh7z@lj
2011-10-24 21:39 (ссылка)
Более того они ещё и будут этим козырыть в ещё болльшем урезании типа не работали ничё не получите!..вроде справедливо..а по сути..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-10-21 14:57 (ссылка)
Всеобщая забастовка - это уже наполовину путь к победе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2011-10-21 16:51 (ссылка)
К победе ЧЕГО? :) Забастовщики ведь не социализма требуют, а халявы. Что тут "социалистического" и, тем более, "революционного"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-10-21 16:54 (ссылка)
Доить бездельников(а самые главные бездельники и "халявщики" - это т.наз. владельцы "заводов, газет, пароходов") - разве это плохо? Это же замечательно!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2011-10-21 17:13 (ссылка)
Угу. Рабочие заводов Дерипаски требуют помочь заводам, не банкротить их, не понижать зарплату. Путин даёт деньги ИЗ БЮДЖЕТА (или печатает, что одно и тоже), причём 90 процентов делит пополам с Дерипаской, 10 процентов кидает пролетариям.

Вопрос на засыпку: кто кого выдоил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-10-21 18:14 (ссылка)
Выход-то прост: следует уничтожить всю крупную промышленность(она и так инструмент войны и насаждения бедности). Нео-луддизм рулит!

А крупная промышленность, помноженная на прирост населения (неважно: за счёт "понаехавших" дикарей, либо за счёт размножения "пролов") - это не более чем предпосылка для будущей мировой войны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2011-10-21 16:53 (ссылка)
Забастовку с какими целями? Не платить по долгам - но при этом получить новые займы, по которым тоже не платить.

Забастовку с целью выдачи всем скатерти-самобранки проводить почему не стали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-10-21 16:56 (ссылка)
Кстати, годная цель для забастовки. Почему "буржуям" можно жировать, а всем остальным - нет?
Пусть будет хаос!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2011-10-21 18:04 (ссылка)
Хаотик же обозначил перспективу: выход из Еврозоне и объявление дефолта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2011-10-21 18:14 (ссылка)
Да, это нормальная ультралиберальная программа: Грецию обанкротить, имущество (зарубежные активы) распродать, заводы закрыть, за новый греческий рубль 3 еврокопейки и никаких займов в будущем. Про развитую социалку, естественно забыть, зарплата - чтоб с китайцами конкурировали.

Перспективно. Подписался бы, если б всерьёз, а не очевидная демагогия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-10-21 18:15 (ссылка)
Это может поспособствовать Гражданской войне в Греции. Что уже изрядно хорошо и годно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shraibman@lj
2011-10-21 19:23 (ссылка)
Об этих т.н. всеобщих забастовках (они не чисто большевистские, в них участвуют разные профсоюзы, и не всеобщие, фактически это фейк, предназначенный для выпускания пара) будет статья завтра.

(Ответить) (Уровень выше)

Что-то это мне напоминает...
[info]beobaxter@lj
2011-10-21 14:44 (ссылка)
В настоящий момент в Греции нет политической партии, которая говорила бы: дайте в наши руки власть, уйдите, мы займем ваше место?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Что-то это мне напоминает...
[info]puffinus@lj
2011-10-21 14:45 (ссылка)
А в РИ в феврале 1917 года она была? Или, скажем, во Франции в июле 1789?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что-то это мне напоминает...
[info]levsha@lj
2011-10-21 16:20 (ссылка)
В июне семнадцатого уже была, как известно, и самозародилась не из воздуха. В предреволюционной Франции были как минимум клубы (кордильеры и пр.).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Фейспалм,
[info]levsha@lj
2011-10-21 16:22 (ссылка)
"кордЕльеры", конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Фейспалм,
[info]ofspaces@lj
2011-10-21 16:40 (ссылка)
Их не было до Революции конечно. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Угу.
[info]levsha@lj
2011-10-21 20:00 (ссылка)
Сейчас уточнил -- таки да. Почему-то думал, что клубы еще при Генеральных Штатах сформировались.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что-то это мне напоминает...
[info]1neurozentorro1@lj
2011-10-21 14:56 (ссылка)
НИКАКОЙ ВЛАСТИ НИКОМУ!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-10-21 14:56 (ссылка)
Полностью поддерживаю! Без ситуации хаоса никакая революция не может быть успешной в полном смысле. Тем более, что лозунг: "Анархия - мать порядка!" ещё ничем не был опровергнут.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wsf1917@lj
2011-10-21 16:08 (ссылка)
"Анархия - мать порядка!"//
Мать беспорядка
http://scepsis.ru/library/id_2715.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-10-21 17:00 (ссылка)
А.Тарасов - весьма сомнительный теоретик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2011-10-22 08:09 (ссылка)
Тру-марксисты считают Тарасова адским ренегатом, кстати. Факт. )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2011-10-23 14:24 (ссылка)
опыт говнорашки гласит "анархия -- мать сталинизма"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2011-10-21 16:18 (ссылка)
Защищать полицию даже от анархистов было явно неправильно, но и нарываться на столкновения, в котором невозможно победить - также несусветная глупость.
4 июля 1917 года большевики потерпели тяжелое поражение именно благодаря желанию части масс и горячих голов в самой партии свалить власть, не имея на это сил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-10-21 16:24 (ссылка)
Тогда всё же дела обстояли несколько иначе. Ситуация нестабильности уже существовала, уже возникли новые институты - - и, естественно, боролись между собой, как оно и бывает во время революции.

Да и большевики - хотя и не разделяли порыв масс, всё же присоединились к ним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-10-21 17:04 (ссылка)
Кстати, существенное отличие Июльских событий от нынешних Греческих состоит в том, что там одна партия(даже, тогда ещё, фракция, а ещё точнее - часть данной фракции, с примкнувшими массами) пыталась захватить контроль над уже имеющимися институциями власти. В Греции же - попытка сжечь места дислокации подобных институций(включая банки), то есть избавиться от присутствия таковых вообще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2011-10-21 17:13 (ссылка)
>Да и большевики - хотя и не разделяли порыв масс, всё же присоединились к ним.

Ну так и я не о том, что действия ККЕ сейчас были оправданы, я именно об авантюризме анархов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-10-21 17:35 (ссылка)
"Кто не рискует - тот не пьёт "Боржоми"".))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oodoh7z@lj
2011-10-24 21:43 (ссылка)
в котором невозможно победить -=это Вы имеете ввиду 200 тыщ народу..?!
К сожалению не нашлось толкового лидера! Могущего повести на штурм старого порядка..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2011-10-21 16:54 (ссылка)
Разумеется, так.

(Ответить)


[info]adaptive_person@lj
2011-10-21 19:28 (ссылка)
Как бы определить ещё без погрешностей это "нынешнее положение"?

(Ответить)


[info]gaur_miaur@lj
2011-10-22 01:54 (ссылка)
Кровушки захотелось?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-10-22 18:53 (ссылка)
Банкиры - не совсем люди. Они вроде животных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2011-10-22 19:23 (ссылка)
А у всех, кроме банкиров на время революции бессмертие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-10-22 19:25 (ссылка)
В переносном, эвфемистическом смысле - да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2011-10-22 19:41 (ссылка)
Праздный болтун.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lam62@lj
2011-10-22 13:54 (ссылка)
"Если мы хотим нового строя, новой жизни - в любом случае придётся пройти через хаос, анархию и разрушение."
Для меня это не очевидно (т.е., я понимаю, что это весьма вероятно, но всё-же не в любом случае).
Но даже если так, то создавать хаос, анархию, разрушение - не дело революционеров. С этим вполне справится действующая власть и логика деградации зашедшей в тупик социально-политической системы.
А дело революционеров - предложить альтернативу хаосу и разрушению

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-10-22 18:53 (ссылка)
Альтернативы хаотическому развитию человечества нет. Как бы ни старались "охранители"..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2011-10-22 19:42 (ссылка)
Просто вам не хватает ума ее найти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lam62@lj
2011-10-24 19:03 (ссылка)
Извините, но по-моему мы с Вами употребляя слово "хаос" подразумеваем разные вещи. Я имею в виду не какую-то философскую категорию, а ситуацию,в которой имеет место разгул преступности, нарушения в снабжении населения товарами первой необходимости и т.д. Не думаю, что это в какой либо мере соответствует интересам "трудящихся масс".
Не знаю, как для кого, для меня смысл левой идеи не в удовлетворении амбиций "р-р-революционеров" и мечт о "мировом пожаре", а в защите слабых и угнетённых, решении социальных и политческих вопросов с позиции интересов именно этих групп, а в ситуации, о которой я говорил выше, больше всего страдают именно эти слои

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oodoh7z@lj
2011-10-24 21:46 (ссылка)
Это тоже заблуждение.уводящее от сути дела..Проблема в том что:
1=анархи стремились захватить парламент + но не имели идеи -
2=коммы обороняли парамент-..но яко-бы были вооружены планом преобразований + налицо нестыковка на базе элементарного непонимания друг- друга..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diewolpertinger@lj
2011-10-22 16:28 (ссылка)
оказывается российский коммунизм с элементами фашизма и православия еще не окончательная эволюция, есть еще куда "развиваться" ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-10-22 18:51 (ссылка)
При чём же тут россиянский "коммунизм", тем более с елементами фашизмоправославия?

В Греции неприятие касты банкиров выкристаллизовалось в справедливое сожжение банков. Какое отношение к сим событиям имеет фашизмо-православие?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diewolpertinger@lj
2011-10-23 02:29 (ссылка)
> При чём же тут россиянский "коммунизм", тем более с елементами фашизмоправославия?

да в общем-то никакого, просто российским коммунистам есть еще куда расти - например в 1993 надо было защищать Ельцина, а в 2010 совместно с омоном разгонять манежку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-10-23 06:22 (ссылка)
Ну это да.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]almar_ru@lj
2011-10-23 03:32 (ссылка)
Спорная ситуация. Я про конкретно греческий эпизод.
Сталинисты , они конечно, всегда готовы заломать руки истинно свободным людям. Но кто его знает, как там всё было. Просто есть ведь и люди, которые под маской свободолюбия, просто скрывают своё принципиальное нежелание договариваться с другими людьми. Фактические им на других людей плевать, они всегда всё хотят сделать по-своему. И их совершен не волнует тот факт, что своими действиями они могут других подставить. Не исключено, что тут корень именно в этом. Причем, такие люди могли быть и как среди анархистов (что вероятнее), так и среди сталинистов. По горячим следам трудно разобраться. Постфактум такие истории становятся уже более понятными. Как например, история с подлым уничтожением сталинистами ПОУМ в Испании.
Здесь ведь ещё что важно. Какие сейчас вообще могут быть перспективы у Греции? Она явно не может стать искрой раздувшей пожар по всей Европе (как было в 1917 году). Не настолько европейцы в целом плохо живут и не настолько они недовольны жизнью (пока ещё). Социализм же в отдельно взятой стране, как известно, существовать не может. Поэтому лучшее , на что может рассчитывать греческий народ, это на некое относительное очеловечивание их капитализма. И при таком раскладе не все действия могут иметь смысл. Другое дело, что честные люди руководствуются не всегда только разумом, но и эмоциями. И от этого они нечестными не становятся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-10-23 03:36 (ссылка)
Ну как сказать - не может... Бурлёжка идёт по всей Европе, как и за её пределами - на той же Уолл-стрит.

Что же касается очеловечения капитализма, то оно возможно лишь в том случае, если буржуи согласятся умерить свои аппетиты и поделиться. А для этого необходимо их хорошенько напугать. И чем плоха в этом смысле атака на парламент?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]almar_ru@lj
2011-10-23 03:49 (ссылка)
"напугать" - возможно. Но игра в "плохого и хорошего полицейского" удается тогда, когда полицейские сами между собой имеют некую договренность и между собой не дерутся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-10-23 03:51 (ссылка)
Вот и надо согласовать действия. А вместо этого...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2011-10-24 09:46 (ссылка)
> И чем плоха в этом смысле атака на парламент?

тем что парламент кагбы представляет интересы народа.

я считаю уместным физически атаковать парламент строго после выработки альтернативного способа представления консолидированного народного интереса.
а выработать его просто, ибо всё уже изобретено до нас.

Депутад едет в парламент представлять свой регион с ГОТОВЫМ РЕШЕНИЕМ, и он не имеет права проголосовать иначе, как ему велено избирателями. Ни никакой ему свободной воли -- человек-функция.

потом призвать существующий парламент-фикцию мирно разойтись.

и только потом уже применять напалм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-10-24 10:02 (ссылка)
Ну выработали вы этот способ. А как провести его в жизнь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2011-10-24 11:31 (ссылка)
беда в томчто греки его не выработали.
и будут бунтовать и строить одно и тожеговно раз заразом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oodoh7z@lj
2011-10-24 21:49 (ссылка)
Поддерживаю!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oodoh7z@lj
2011-10-24 21:49 (ссылка)
Социализм же в отдельно взятой стране, как известно, существовать не может.-=может! Хоть и в усеченной обстоятельствами форме но всёж ЛУЧШЕ чем ..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]almar_ru@lj
2011-10-25 03:13 (ссылка)
социализм "в усеченной форме" - это и есть тот самый "капитализм с человеческим лицом", о котором я и говорил. Так к примеру было в Советской России времен НЭПа.
Есть и другая альтернатива - "скотный двор" (Оруэла).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad@lj
2011-10-23 14:19 (ссылка)
я бы не сказал "смогли только после падения николашки".
ибо гораздо правильнее было бы сказать "СОВЕТЫ БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ возникнуть после падения николашки".

позволю себе вольный пересказ Шульгина:

Бля, вот мы идиоты, всё толковали о правительстве народного доверия и требовали когда царьбатюшка нам его даст, ага! Ну не дал, а почему мы ни разу не попвтались разкрыть смысл этого мистического названия "правительство народного доверия", почему никто из нас (особенно самых оппозиционных) не предложил свой состав правительства и не назвал его нуроду и не убедился что уж этим то людям народ доверит.

Спрашиваю у Гонгадзе а у вас есть предложения по составу нового правительства?
Нету. И это блять левые! Какого же хуя вы подбивали народ на революцию если не знаете, что с ней делать?! Вот вы получили то чего хотели. Берите власть -- ваша. Сидят за голову хватаются. Один только Керенский знает что делать, но его деятельность за пределами моего понимания.


ну а чем этот цирк кончился знаем и мы, те кто не застал начало этого цирка.

(Ответить)


[info]oodoh7z@lj
2011-10-24 21:26 (ссылка)
Полностью поддерживаю!

(Ответить)