|
|
Пишет puffinus (![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small} puffinus)@ 2012-01-05 10:54:00 |
 |
|
 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
 |
Два вопроса, которые стоит обсудить
Оригинал взят у![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)
chelobitnick@lj в два пункта программы: вто + девальвация
Немного полазил по сети, кое-что нашел. Такой вот коммунистический и леворадикальный источник как Русская служба BBC:
Больше всего выигрывают металлургические компании, а проигрывают - создатели компьютеров и их комплектующих.
Кто-нибудь на это возразит, что компьютеры у нас и так не производятся (это не совсем так). И что, так и надо? Снова - даже пытаться не будем?
Впрочем, компьютеры здесь, похоже, для отвода глаз.
"Наиболее острая конкуренция (отечественного с иностранным - chelobitnick) будет в области машиностроения, химии, лекарств", - говорит Евгений Ясин...
Государственные субсидии сельскому хозяйству не могут превышать 9 млрд долларов в 2012 году, а к 2018 должны будут сократиться еще вдвое. Пошлины на компьютеры, их комплектующие, технологическое, строительное и научное оборудование будут отменены совсем. Для российских технологий это будет означать конец, уверен Доминик Фин, эксперт по России Французского института международных отношений.
Еще прелестные цитаты:
"У нас же модернизации не было - у нас были высокие цены на нефть, Путин и страх бизнеса перед всем, что вокруг. Как раз со вступления в ВТО начнется модернизация, настоящая, без булды", - сказал Би-би-си научный руководитель НИУ "Высшая школа экономики" Евгений Ясин.
Надо полагать, со вступлением в ВТО Путин и "страх бизнеса" сами куда-то испарятся?
У людей, работающих на нерентабельных предприятиях появятся проблемы - их будут увольнять. "Это проблема, с которой обычно сталкиваются люди на Западе во время кризиса, а у нас просто нижаются зарплаты и никого не увольняют. А тут более жесткие рыночные механизмы будут сказываться", - поясняет Ясин.
Еще один источник:
"Эксперт":
Из-за вынужденного открытия рынка по настоянию МВФ и Международного банка число рабочих в перерабатывающей промышленности Ганы в результате дешёвого импорта из индустриальных стран сократилось с 78 тысяч (в 1987 г.) до 28 тысяч (в 1993 г.). Подобный эффект может иметь и Договор ЕС о свободной торговле.
Ребята, вы чего? Хотите, чтобы у нас совсем не стало рабочих? Чтобы они превратились в люмпенов? Чтобы у нас не было своих технологий? Зато - более доступный "Рено-Логан"? Так, что ли?
Даже сторонники ВТО строят примерно такие прогнозы: одним отраслям российской промышленности станет лучше, другим -хуже. Допустим, все так и случится: автопром, авиапром, фармацевтика загнутся, а металлургия и сырьевики расцветут - причем спад у одних равен росту у других. Нам это надо? Мы разве не заинтересованы в том, чтобы в российской экономике было как можно больше живых отраслей?
То, что пишет buntar1917, мне не близко:
"Левые должны наоборот поддерживать вступление России в ВТО, которое должно обострить классовые противоречия в России и ускорить пролетарскую революцию. Протекционизм - реакционен, а глобализация - прогрессивна"
В свете написанного выше ясно, что ВТО скорее всего сократит численность пролетариата. А как говорит тов.Kommari, "в Нигерии революций не бывает".
Совершенно правильное требование выдвигает laedel: "сокращение срока действия имущественных авторских прав до разумного предела (лет 5-10)". Со вступлением в ВТО это как-то не очень согласуется. Об этом же говорит и l0rentz: Чем хорош выход из ВТО: можно абсолютно законно комуниздить чужие патенты. Ну и соответсвенно можно будет открыть новое и востребованное производство: лекарства к примеру.
Что касается девальвации. Она увеличит конкурентоспособность наших товаров (на внутреннем рынке - в частности), будет способствовать росту производства - и все это с известными последствиями:
В начале 2000-х годов протекционистские меры российской власти привели к бурному росту производства автомобилей или бытовой техники западными компаниями на нашей территории, создав условия не только для роста занятости, но и для нового подъема рабочего движения. Не будь этих протекционистских тарифов, автомобили «Форд» и «Хенде» прибывали бы в Москву не из Петербурга и Таганрога, а из Турции или Китая.
Сергей Антонов написал, что девальвация,
"Бьёт по карманам малообеспеченных слоёв населения, имеющих накопления в рублях". В том же духе - beaver_cherokee.
Если накопления есть - значит не такие уж и малообеспеченные. Кроме того, в случае девальвации цены на отечественную продукцию поднимутся в меньшей степени, нежели на импортную.
Уважаемый yardin боится экономических пунктов программы: "как бы не нарваться на экономическую блокаду". Чего же тут бояться? "Боюсь, что серый волк откажется меня кушать." Как говорит директор одной мебельной фирмы:
Я не вижу смысла во вступлении в ВТО: наша страна самодостаточна, она может производить совершенно все!
Известное преувеличение здесь имеется, но тем не менее...
Интересное возражение semargl-bird:
Смысл девальвации рубля мне непонятен. Причины неконкурентоспособности российских товаров далеко не только в несколько завышенной стоимости национальной валюты. А уж декларирование этой цели приведёт только к одному: народ испугается и побежит скупать зелёные бумажки.
1. Причины неконкурентоспособности российских товаров ...не только в ... завышенной стоимости национальной валюты.
а. Но и в ней - в том числе. б. Надо повышать эту конкурентоспособность - в т.ч. и рыночными мерами: пусть российские производители конкурируют между собой.
2. декларирование девальвации приведёт только к одному: народ испугается и побежит скупать зелёные бумажки. - Вы думаете у народа очень много этих бумажек? все-таки основная масса - живет от зарплаты до зарплаты (а то и похуже).
И последнее. Полазил по Сети - так вот либеральные экономисты ведут речи о том, что она очень вероятна (в случае падения цен на нефть). Если надо, дам ссылки.
Статьи на сайте "Скепсиса" против ВТО:
http://scepsis.ru/library/id_936.html
http://scepsis.ru/library/id_1744.html
http://scepsis.ru/library/id_2546.html
http://scepsis.ru/library/id_738.html - это статья Александра Тарасова, времена, правда более давние. Позволю себе обширную цитату:
"Действия МВФ разрушили экономику многих стран мира, например Югославии. Югославия была первой страной «восточного блока», которая начала перестраивать свою экономику по рецептам МВФ (еще с 1980 г.). Именно МВФ потребовал от югославского руководства отказаться от «социалистических планов» выравнивания экономического развития всех регионов страны, что лишило традиционно отсталое Косово огромных государственных дотаций и дало возможность ходжаистской тогда Албании использовать недовольство местного населения «новой экономической политикой» для создания в Косове албанского сталинистского подполья".
Что дальше случилось - тоже очень интересно. Советую всем почитать. Особенно для уважаемых авторов nravov, max8888 и особенно - valery_d.
А еще есть целое движение против ВТО:
http://stop-vto.ru/
http://stop-vto.ru/2011/12/19/otkryitoe-o
Еще раз, спасибо всем, кто откликнулся. Следующий пост будет про другой взволновавший многих пункт - про гастарбайтеров.
Оригинал взят у
chelobitnick@lj в два пункта программы: вто + девальвацияДорогие коллеги по ЖЖ, спасибо всем, кто высказал свое мнение насчет моей скромной "программы"!
Спасибо коллеге Puffinus'у за пиар!
Обо всей программе в одном посте сказать не получится. Скажу об одном-двух пунктах, вызвавших больше всего возражений.
Выход из ВТО + девальвация рубля. Тут, честно говоря, я обалдел. Если за ВТО стоит либерал - в этом нет ничего удивительного, но если левый? В этом смысле меня особенно удивил baizhi - призывающий "к диктатуре развития - в стиле ленинизма", но при этом - сторонник ВТО.
Спасибо коллеге Puffinus'у за пиар!
Обо всей программе в одном посте сказать не получится. Скажу об одном-двух пунктах, вызвавших больше всего возражений.
Выход из ВТО + девальвация рубля. Тут, честно говоря, я обалдел. Если за ВТО стоит либерал - в этом нет ничего удивительного, но если левый? В этом смысле меня особенно удивил baizhi - призывающий "к диктатуре развития - в стиле ленинизма", но при этом - сторонник ВТО.
Немного полазил по сети, кое-что нашел. Такой вот коммунистический и леворадикальный источник как Русская служба BBC:
Больше всего выигрывают металлургические компании, а проигрывают - создатели компьютеров и их комплектующих.
Кто-нибудь на это возразит, что компьютеры у нас и так не производятся (это не совсем так). И что, так и надо? Снова - даже пытаться не будем?
Впрочем, компьютеры здесь, похоже, для отвода глаз.
"Наиболее острая конкуренция (отечественного с иностранным - chelobitnick) будет в области машиностроения, химии, лекарств", - говорит Евгений Ясин...
Государственные субсидии сельскому хозяйству не могут превышать 9 млрд долларов в 2012 году, а к 2018 должны будут сократиться еще вдвое. Пошлины на компьютеры, их комплектующие, технологическое, строительное и научное оборудование будут отменены совсем. Для российских технологий это будет означать конец, уверен Доминик Фин, эксперт по России Французского института международных отношений.
Еще прелестные цитаты:
"У нас же модернизации не было - у нас были высокие цены на нефть, Путин и страх бизнеса перед всем, что вокруг. Как раз со вступления в ВТО начнется модернизация, настоящая, без булды", - сказал Би-би-си научный руководитель НИУ "Высшая школа экономики" Евгений Ясин.
Надо полагать, со вступлением в ВТО Путин и "страх бизнеса" сами куда-то испарятся?
У людей, работающих на нерентабельных предприятиях появятся проблемы - их будут увольнять. "Это проблема, с которой обычно сталкиваются люди на Западе во время кризиса, а у нас просто нижаются зарплаты и никого не увольняют. А тут более жесткие рыночные механизмы будут сказываться", - поясняет Ясин.
Еще один источник:
"Эксперт":
"Сейчас благодаря заградительным пошлинам и активной поддержке государственных институтов развития в России успешно реализуются сразу две программы по созданию новых пассажирских авиалайнеров, отвечающих всем мировым стандартам, — Sukhoi SuperJet 100 и МС-21. Первый из этих самолетов уже начал эксплуатироваться на международных линиях, второй находится на стадии проектирования — в парки авиакомпаний он начнет поступать в конце 2016 года. В общей сложности на эти проекты уже истрачено порядка 4 млрд долларов. В результате наша страна получила новые технологии в производстве современных авиадвигателей (СП НПО «Сатурн» и Snecma), а КБ Сухого смогло восстановить утраченные компетенции по управлению сложными международными проектами и впервые после распада СССР сыграть роль системного интегратора.
Это все были буржуазно-либеральные медиа. А теперь - маленькая цитатка из "Скепсиса". Времена уже довольно давние, места далекие, Африка:Из-за вынужденного открытия рынка по настоянию МВФ и Международного банка число рабочих в перерабатывающей промышленности Ганы в результате дешёвого импорта из индустриальных стран сократилось с 78 тысяч (в 1987 г.) до 28 тысяч (в 1993 г.). Подобный эффект может иметь и Договор ЕС о свободной торговле.
Ребята, вы чего? Хотите, чтобы у нас совсем не стало рабочих? Чтобы они превратились в люмпенов? Чтобы у нас не было своих технологий? Зато - более доступный "Рено-Логан"? Так, что ли?
Даже сторонники ВТО строят примерно такие прогнозы: одним отраслям российской промышленности станет лучше, другим -хуже. Допустим, все так и случится: автопром, авиапром, фармацевтика загнутся, а металлургия и сырьевики расцветут - причем спад у одних равен росту у других. Нам это надо? Мы разве не заинтересованы в том, чтобы в российской экономике было как можно больше живых отраслей?
То, что пишет buntar1917, мне не близко:
"Левые должны наоборот поддерживать вступление России в ВТО, которое должно обострить классовые противоречия в России и ускорить пролетарскую революцию. Протекционизм - реакционен, а глобализация - прогрессивна"
В свете написанного выше ясно, что ВТО скорее всего сократит численность пролетариата. А как говорит тов.Kommari, "в Нигерии революций не бывает".
Совершенно правильное требование выдвигает laedel: "сокращение срока действия имущественных авторских прав до разумного предела (лет 5-10)". Со вступлением в ВТО это как-то не очень согласуется. Об этом же говорит и l0rentz: Чем хорош выход из ВТО: можно абсолютно законно комуниздить чужие патенты. Ну и соответсвенно можно будет открыть новое и востребованное производство: лекарства к примеру.
Что касается девальвации. Она увеличит конкурентоспособность наших товаров (на внутреннем рынке - в частности), будет способствовать росту производства - и все это с известными последствиями:
В начале 2000-х годов протекционистские меры российской власти привели к бурному росту производства автомобилей или бытовой техники западными компаниями на нашей территории, создав условия не только для роста занятости, но и для нового подъема рабочего движения. Не будь этих протекционистских тарифов, автомобили «Форд» и «Хенде» прибывали бы в Москву не из Петербурга и Таганрога, а из Турции или Китая.
Сергей Антонов написал, что девальвация,
"Бьёт по карманам малообеспеченных слоёв населения, имеющих накопления в рублях". В том же духе - beaver_cherokee.
Если накопления есть - значит не такие уж и малообеспеченные. Кроме того, в случае девальвации цены на отечественную продукцию поднимутся в меньшей степени, нежели на импортную.
Уважаемый yardin боится экономических пунктов программы: "как бы не нарваться на экономическую блокаду". Чего же тут бояться? "Боюсь, что серый волк откажется меня кушать." Как говорит директор одной мебельной фирмы:
Я не вижу смысла во вступлении в ВТО: наша страна самодостаточна, она может производить совершенно все!
Известное преувеличение здесь имеется, но тем не менее...
Интересное возражение semargl-bird:
Смысл девальвации рубля мне непонятен. Причины неконкурентоспособности российских товаров далеко не только в несколько завышенной стоимости национальной валюты. А уж декларирование этой цели приведёт только к одному: народ испугается и побежит скупать зелёные бумажки.
1. Причины неконкурентоспособности российских товаров ...не только в ... завышенной стоимости национальной валюты.
а. Но и в ней - в том числе. б. Надо повышать эту конкурентоспособность - в т.ч. и рыночными мерами: пусть российские производители конкурируют между собой.
2. декларирование девальвации приведёт только к одному: народ испугается и побежит скупать зелёные бумажки. - Вы думаете у народа очень много этих бумажек? все-таки основная масса - живет от зарплаты до зарплаты (а то и похуже).
И последнее. Полазил по Сети - так вот либеральные экономисты ведут речи о том, что она очень вероятна (в случае падения цен на нефть). Если надо, дам ссылки.
Статьи на сайте "Скепсиса" против ВТО:
http://scepsis.ru/library/id_936.html
http://scepsis.ru/library/id_1744.html
http://scepsis.ru/library/id_2546.html
http://scepsis.ru/library/id_738.html - это статья Александра Тарасова, времена, правда более давние. Позволю себе обширную цитату:
"Действия МВФ разрушили экономику многих стран мира, например Югославии. Югославия была первой страной «восточного блока», которая начала перестраивать свою экономику по рецептам МВФ (еще с 1980 г.). Именно МВФ потребовал от югославского руководства отказаться от «социалистических планов» выравнивания экономического развития всех регионов страны, что лишило традиционно отсталое Косово огромных государственных дотаций и дало возможность ходжаистской тогда Албании использовать недовольство местного населения «новой экономической политикой» для создания в Косове албанского сталинистского подполья".
Что дальше случилось - тоже очень интересно. Советую всем почитать. Особенно для уважаемых авторов nravov, max8888 и особенно - valery_d.
А еще есть целое движение против ВТО:
http://stop-vto.ru/
http://stop-vto.ru/2011/12/19/otkryitoe-o
Еще раз, спасибо всем, кто откликнулся. Следующий пост будет про другой взволновавший многих пункт - про гастарбайтеров.
Добавить комментарий:
