Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2012-01-14 04:02:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:вынужденно злое

Компромиссное

По наводке [info]mineralissimus@lj.

По этим вопросам власть никаких «но пассаран» не провозглашала, а даже напротив, давала ясно понять, что готова на существенные компромиссы с обществом.

Что мы имеем, товарищи? Мы имеем ересь, за которую следует сжигать в берёзовом срубе без учёта смягчающих обстоятельств.

Тут предполагается, что существует общество - и существует (отдельно от него) какая-то власть, которая милостиво соглашается на компромиссы с ним. На своих, разумеется, условиях. И при этом считается само собой разумеющимся, что власть исходит не от общества.

Гражданин Луи Капет, ещё когда не был гражданином Луи Капетом, тоже под жёстким давлением соглашался на компромиссы с обществом. Но от гильотины это его не спасло.

Какие, на фаллос, компромиссы могут быть между господином и слугой? Либо слуга делает то, что велит господин - либо крепко получает по зубам.

Если же власть считает себя не слугой, а равноправным партнёром общества, если смеет предлагать ему какие-то компромиссы... Тут, увы, помочь может только то средство, которое предложил добрый доктор Гийотен.

Всё это, собственно, и называется "республика".


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]comprosvet@lj
2012-01-14 05:33 (ссылка)
Вот Вам еще "карлик" - Италия, особенно до 1993 года, когда выяснилось, что 2 из 3 курпнейших партий страны (в том числе полвека доминировавшая ХДП) срослись с мафией чуть более. чем полностью.

И Италия является исключением не в том смысле, что в других странах сильно по-другому, а в том, что там это вскрылось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2012-01-15 02:24 (ссылка)
А что там случилось в 1993 году?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2012-01-15 03:43 (ссылка)
Вы задаете риторические вопросы о том "играет ли мафия в итальянской политике ту же роль, что и в российской", нимало не зная итальянской фактологии.

Гугл Вам в помощь: http://www.google.ru/search?sclient=psy&hl=ru&newwindow=1&site=&source=hp&q=%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8#sclient=psy-ab&hl=ru&newwindow=1&source=hp&q=Tangentopoli&pbx=1&oq=Tangentopoli&aq=f&aqi=g3&aql=&gs_sm=e&gs_upl=76845l80813l0l81952l12l10l0l2l2l1l562l4181l0.1.0.4.2.3l11l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=a8d52e3ba1191d9e&biw=1247&bih=894

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2012-01-15 04:21 (ссылка)
Там нет ничего,чего бы я не знал прежде. Я так понимаю, по-английски вы читаете? Вот цитата:
"pervasive corruption in the Italian political system exposed in the 1992-6 Mani Pulite investigations, as well as the resulting scandal, which led to the collapse of the hitherto dominant Christian Democracy party and its allies."
Ну? Было ли в РФ что-либо подобное? И близко не было. Никаких расследований, вскрывших СИСТЕМУ, никаких скандалов, и уж тем более, приведших к коллапсу правящей партии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2012-01-15 04:31 (ссылка)
В Италии, прежде чем система вскрылась, она просуществовала полвека, у нас же система сущетвует примерно 25 лет.

Как пример страны (большой и развитой, опять же), где коррупция огромна, но к крупным разоблачениям это не привело, тоже известен - франция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2012-01-15 04:55 (ссылка)
Я вам напомню, что в рейтинге стран по уровню коррупции, Франция находится на 25 месте. Италия - на 69.
РФ - НА 143 МЕСТЕ и находится в одной группе с такими странами, как Нигерия и Уганда. А в этих африканских странах практически официально правят бандиты. И менты там - такие же бандиты. И судьи. Ферштейн?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_stilgar@lj
2012-01-15 13:04 (ссылка)
>рейтинге стран по уровню коррупции

Совершенно случайно подготовленному в странах с низким рейтингом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2012-01-15 14:38 (ссылка)
===Совершенно случайно подготовленному в странах с низким рейтингом.===
В странах с высоким рейтингом и результат был бы другим, не так ли? :) Знаете, как в РФ делаются рейтинги?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_stilgar@lj
2012-01-15 14:44 (ссылка)
Вот я и думаю, влияет ли как-то место изготовления рейтинга на положение в нем заказчика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2012-01-15 15:13 (ссылка)
Определить довольно просто. Где менты чаще берут взятки - в Голландии или в Индии? Заметьте, РФ я даже не упомянул...:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_stilgar@lj
2012-01-15 15:34 (ссылка)
Скажем, так, определение на глаз - не всегда верные. Где магазины больше страдают от шоплифтинга - в РФ или в Финляндии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2012-01-15 15:39 (ссылка)
Думаю, шоплифтинг при всё желании нельзя назвать коррупцией, разве только он крышуется местной полицией...:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_stilgar@lj
2012-01-15 15:44 (ссылка)
Шоплифтинг - это как раз криминализация общества, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2012-01-15 16:02 (ссылка)
===Шоплифтинг - это как раз криминализация общества, нет?===
Клептомания - это уголовное преступление или психическое заболевание?
Мы говорим о КОРРУПЦИИ И УГОЛОВНОЙ КУЛЬТУРЕ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_stilgar@lj
2012-01-15 16:18 (ссылка)
Воровство - уголовное престуление, не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2012-01-16 02:02 (ссылка)
Если оно совершено психически больным человеком - нет.
Но в любом случае, магазинное воровство куда менее тяжкое преступление, чем хищение в особо крупных размерах, рэкет, организация преступного сообщества, заказное убийство и т.д.
Можно воровать в магазине, и при этом не быть "блатным".
А можно просто сидеть в большом кабинете - и вам всё принесут на блюдечке. По понятиям.
Есть разница?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_stilgar@lj
2012-01-16 02:20 (ссылка)
Ах, это все психбольные виноваты. Самому не смешно?
Нет. В воровстве в особо крупных размерах занято гораздо меньше людей, чем в шоплифтинге. Иначго говоря, у нас корупированно государство, у них - общество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2012-01-16 02:49 (ссылка)
===Иначго говоря, у нас корупированно государство, у них - общество.===
Нет. У нас коррумпировано И государство, И общество. Более того, именно коррупция и является основой существования и того, и другого...
Просто у нас преступления потяжелее будут, чем жвачку из магазинов тырить. А самое главное - мы, в отличие от Запада, признаём (пусть и не всегда осознанно) уголовную ИЕРАРХИЮ. Это очень важное отличие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_stilgar@lj
2012-01-16 02:56 (ссылка)
Ладно, покормил, и хватит с меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2012-01-16 03:07 (ссылка)
Без проблем. Я разговариваю только на интересующие меня темы, в любом случае...остаюсь при собственном мнении.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -