Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2012-01-22 01:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Уличный парламент

В продолжение разговора о том, кого следует, а кого нет пускать на акции протеста.

Для нас, дорогих россиян, митинги и демонстрации - дело привычное. Но - митинги партийные. Тут всё понятно: собираются люди определённых взглядов, и раз уж ты пришёл, будь любезен соответствовать. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Если ты выступаешь на митинге под красными знамёнами - не стоит восхвалять Гавела за то, что он посвятил жизнь борьбе против коммунизма.

Но временам свойственно меняться. Девяностые остались в прошлом, и нулевые тоже. И Болотный, и Сахаровский митинги - явления принципиально новые, в корне отличные от того, к чему мы привыкли. И я искренне соболезную тем, кто этого не понял.

Это, по сути, парламент, только уличный (но это пока). А для парламента невозможно единомыслие и единообразие, это арена столкновения разных сил и разных взглядов. Тут любая существующая в обществе политическая сила имеет право на представительство - уже по самому факту своего существования.

Разумеется, всем хотелось бы однопартийного парламента. Вот я, уж на что лефтиш, леволиберал и умеренный педофил сторонник политической демократии - однако и я предпочёл бы, чтобы все эти протесты шли исключительно под красными флагами. Но ведь ясно же, что это невозможно. Полагаю, и либералам, и националистам тоже ясно, что полностью подгрести протест под себя не удастся.

А раз так, всем нам придётся терпеть друг друга, пусть и сдерживая рвотные позывы. Что делать - парламент есть парламент.


(Добавить комментарий)


[info]max8888@lj
2012-01-21 18:41 (ссылка)
Объясните вдумчивому читателю Вашего журнала, отчего многие хотят однопартийного парламента. Разве что лавры ЕР спать спокойно не дают? - единственная попытка объяснения

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-01-21 18:42 (ссылка)
Что же это за политик, который не стремится к власти? Для него это так же естественно, как для кошака мяукать.

(Ответить) (Уровень выше)

труъ-коммунисты
[info]borgirr@lj
2012-01-21 19:08 (ссылка)
плазменные марксисты труъ-коммунисты смотрят на тебя с отвращением как на говно как на агента госдепа с удивлением и не пониманием)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: труъ-коммунисты
[info]puffinus@lj
2012-01-21 19:09 (ссылка)
Да я уже привык:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignatyev1969@lj
2012-01-21 19:53 (ссылка)
В России вообще возможен более-менее приличный парламент?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-01-21 20:22 (ссылка)
Ну, если не исходить из того, что нашу страну заколдовал какой-то злой волшебник - вполне возможен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignatyev1969@lj
2012-01-21 20:33 (ссылка)
Однако, я что-то не припомню такого случая в истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-01-21 20:35 (ссылка)
Всё когда-нибудь происходит в первый раз. До 1973 года, например, не было такой обыденной сегодня штуки, как сотовый телефон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1504@lj
2012-01-21 19:54 (ссылка)
правильно Пуффинус.

СРазу настраивайся на поражение, маскируя это многопартийностью

Чтоб в итоге всё захапали либералы и либеральные националисты.
Впрочем они по любасу бы захватили мелкобуржуазный протест, а вас, левую шелупонь погнали бы ссаными тапками :) Впрочем было б что гнать. Пуффинус, ты вообще хоть какие нибудь опросы мониторишь? протестный электорат изучаешь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-01-21 20:23 (ссылка)
Так многопартийный парламент - это для тебя поражение? А что в твоём понимании победа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1504@lj
2012-01-21 20:43 (ссылка)
диктатура пролетарита, прикинь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-01-21 20:44 (ссылка)
Соглашусь - если говорить об идеальной сферической стране в вакууме. А применительно к современной России?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1504@lj
2012-01-22 12:20 (ссылка)
то бишь требовать отмены выборов в ГД это по-твоему не идеализм в сферическом вакууме или как там у тебя? :))))

так если быть идеалистом-романтиком, то уж по крайней мере в своих мечтах быть последовательным марксистом, чем плестись в хвосте у либералов, которые кстати давно уже готовятся к президентским, а не ноют по поводу прошедших и свершившихся выборов в ГД. Потому то ты и плетёшься в хвосте у них, даже тут они впереди вашей шушеры

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ragnarok_2017@lj
2012-01-22 01:48 (ссылка)
Приведите, если нетрудно, статистические данные о наличии и количестве в РФ пролетариата как класса наемных ПРОМЫШЛЕННЫХ рабочих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-01-23 06:52 (ссылка)
Меньше 50% уже (если исключить сельхозрабочих). Недавно обсуждал. Дальше будет еще меньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2012-01-22 04:06 (ссылка)
спасибо, диктатуры мы наелись. гнать вас на хуй, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-01-23 06:53 (ссылка)
Чтобы прогнать, нужен Святой Сапог. Но к Сапогу аппетит приходит во время еды. Прогнав нас, примется топтать вас ))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baizhi@lj
2012-01-22 04:30 (ссылка)
Диктатура пролетариата - это что-то вроде посмертной награды не от мира сего, которую получают единицы из устоявших истинных марксистов за идеалогическую чистоту, незамутнённую реальностью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurakolotov@lj
2012-01-22 08:09 (ссылка)
Класс! Пошло в цитатник!

А потом приходит какой-нибудь немецкий исследователь ислама китайский исследователь марксизма и объявляет, что в раю не девственницы, а изюминки не диктатура пролетариата, а симфонический оркестр...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2012-01-22 08:38 (ссылка)
Похоже на то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2012-01-22 17:49 (ссылка)
Как заметил один человек "Если бы в современной России был пролетариат ..." :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1504@lj
2012-01-22 18:03 (ссылка)
а, у Пуффинуса тут собралась исключительно буржуазия?

а я то дурак думаю, в чём дело

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2012-01-22 18:10 (ссылка)
Эх марксисты, марксисты. Речь о ведь о другом. Пролетариат это ведь не только человек который у мартена стоит. Пролетариат это человек который стоит у мартена и обладает классовым сознанием пролетариата. То есть пролетариат в современной России это "класс в себе" или "класс для себя"? Если человек стоит у мартена, но при этом целиком разделяет так скажем ценности буржуазии (в широком смысле разумеется), то каши вы с ним не сварите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1504@lj
2012-01-22 18:20 (ссылка)
ну так вы лично кто? кем себя осознаёте? буржуем или пролетарием?
чьи интересы лично вы готовы защищать? буржуазии или пролетариев?
ваша политическая конечная цель? буржуазная парламентская республика или диктатура пролетариата?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2012-01-22 18:27 (ссылка)
А сисадмин это кто, пролетарий или нет? :-) Некоторые говорят "постиндустриальный пролетариат", но что это такое никто растолковать не может. Ну, что наёмный работник это совершенно точно, так наёмные работники разные бывают. Якунин наш железнодорожный формально тоже наёмный работник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1504@lj
2012-01-22 18:31 (ссылка)
видите? абсолютно простые вопросы - ставят вас в непроходимый тупик.

Продолжайте посещать митинги на Болотной и дальше, а я умываю руки :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]misha_makferson@lj
2012-01-22 18:37 (ссылка)
Это не простые вопросы. В ответах на них заключено будущее левого движения в России, а именно станут ли левые маргиналами или влиятельной политической силой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-01-23 07:01 (ссылка)
Вопросы нихуя не простые, просто изложены не очень грамотно. Классический промышленный пролетариат в третьем мире, где продолжается индустриализация, растет в числе, в первом и втором - активно сокращается. В первом мире (и в части второго тоже) его переводят в разряд рабочей аристократии специально, чтобы поддержать стабильность системы, для защиты критически важных элементов типа транспорта, нефтеперерабатывающей промышленности (те "узкие места", где стачка может поставить правительство на колени).

Пиздеть - не мешки ворочать, напомню. Пока даже эти тенденции нормально проанализировать мало кто берется (в основном идеи типа "выработать ультраправильную идеологию и БЫСТРО обратится в нее весь пром. пролетариат, опора и надежа нашей власти"). А что, если к моменту "выработки" этой идеологии пром. пролетариат ключевых отраслей уже довольно прочно будет сидеть в рабочей аристократии? И ему ваша мега-идеология будет не очень-то нужна, пайка-то итак огого?

Или вы такие расклады в принципе не учитываете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1504@lj
2012-01-23 11:15 (ссылка)
скажите, вы за диктатуру пролетариата, или за многопартийный парламент?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-01-23 12:28 (ссылка)
За первое, а вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1504@lj
2012-01-23 12:32 (ссылка)
а я уже написал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-01-23 13:02 (ссылка)
Остается вопрос - как будете организовывать диктатуру пролетариата ввиду вышеозначенной проблемы? Внятного ответа бы хотелось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2012-01-24 04:33 (ссылка)
А как одно другому противоречит? :-) Насколько помню из того, что нам грузили по марксизму всегда подчеркивалось, что диктатура пролетариата это диктатура большинства по отношению к меньшинству. А внутри большинства почему не может быть многопартийности то, интересы разных слоёв трудящихся не во всём ведь совпадают? Или опять заводите старую шарманку диктатура пролетариата происходит через диктатуру пролетарской партии каковая быстро вырождается в диктатуру партийной номенклатуры, а основной орган убеждения трудящихся это НКВД и ГУЛАГ . Спасибо, мы это уже кушали. В жопу такую "диктатуру пролетариата".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1504@lj
2012-01-24 05:04 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]almar_ru@lj
2012-01-22 05:32 (ссылка)
о "поражениях" и о том, что кто-либо "захватит" чей-то протест логично печалиться тому, для кого этот протест "свой". Ваша роль же в последних событиях граничит с охранительством. Так что не надо лицемерить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2012-01-21 21:21 (ссылка)
Божена говорила, что либералам не стоило поминать Гавела с его антикоммунизмом и вообще не нужно обижать левых-красных, надо вместе скинуть путинщину.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-01-21 21:22 (ссылка)
Чорд, я всё больше ей симпатизирую:).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jobe_smith@lj
2012-01-21 21:36 (ссылка)
Подозреваю что имелось в виду "не обижать РАНЬШЕ ВРЕМЕНИ"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2012-01-21 21:41 (ссылка)
Так именно это замечательно и практично. Не устраивать разборки, имея в виду главного общего врага. А дальше откроется возможность разной политики, ныне в России недоступной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не устраивать разборки, имея в виду главного общего вр
[info]ola1979@lj
2012-01-22 03:00 (ссылка)
именно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_arbinada@lj
2012-01-21 21:44 (ссылка)
Явление новое, но называется старым словом "вече", раз уж "параламент" в местном варианте - не место дя дискуссий....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-01-21 21:45 (ссылка)
Да, слово старое, но хорошее. Впрочем, и слово "форум" не хуже - но оно, к сожалению, сейчас используется в другом смысле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ragnarok_2017@lj
2012-01-22 01:50 (ссылка)
Ничего не мешает вернуть ему тот самый смысл. Тем паче учитывая интернетное происхождение протеста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-01-22 08:28 (ссылка)
Логишно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2012-01-22 01:53 (ссылка)
Ну так на данном этапе разворачивающегося политического процесса водораздел проходит по линии "демократы vs автократы", где в лагерь демократов естественным образом входят в качестве союзников и социалисты и леволибералы (праволибералы, "либералы плоской налоговой шкалы", под демократов лишь мимикрируют. А некоторые и мимикрировать не находят нужным... см. последние статьи Латыниной и "Управление выбором" Никонова. Другое дело, что праволибералы норовят осуществить "рейдерский захват" протестного движения, так что В ЭТОМ плане за ними нужен глаз да глаз). СЕЙЧАС-то на повестке дня "долой самодержавие"... замена сложившегося режима личной власти демократией. А посему и собачиться СЕЙЧАС не следует... насобачимся еще в парламенте (нынешний кружок хорового аплодирования под названием "Дума" в виду не имеется). Когда будем обсуждать вхождение/невхождение в ВТО, налоговые ставки, права профсоюзов и производственных советов... вообще вопросы, к которым у социалистов и либералов подход разный. Но когда демократия прочно утвердится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-01-22 08:32 (ссылка)
Глаз да глаз будет. И националисты приглядят, и левые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1504@lj
2012-01-22 12:14 (ссылка)
батхертом леволибералов при слове диктатура пролетариата удовлетворён

(Ответить)