Поучаствовать в выборах Путина?

Поучаствовать в борьбе против них.

даже если затихнут сейчас, все равно - это вопрос времени. значит опять начнется осенью.

По-старому уже всяко не будет.

безусловно. 5 декабря мы проснулись уже в другой стране. какой она будет - вопрос. но точно не такой, как последние 12 лет)

Это вопрос, ИМХО, более определенного времени - 2018 года. :)

нет. 6 лет это не продлится. страна на грани катастрофы. власть рухнет и сама, без помощи беззубой оппозиции...

Откуда ж эта катастрофа грозит?
Цены на нефть не падают.
Путин 4 марта избирается в Кремль.
С миром все в порядке.
Что-то серьезное из оппозиции за несколько месяцев не вырастет (не зря требовали переноса выборов, не зря).
Вот к следующим выборам - возможно, там власти предстоит борьба со злым и относительно активным обществом.

в стране более 80% износа основных фондов, и полный пиздец с реальным сектором экономики и сельским хозяйством.

Яндексование дало среднюю цифру примерно 50, выше - "по отдельным отраслям".
Впрочем, если действительно везде или почти везде 80 - грядет пиздец, да.
Что, увы, автоматически не значит смену власти. :(

80% это данные Счетной Палаты.

Не могу найти их на сайте Палаты.
Видел цифры 44-50% износа по госимуществу в отчетах об исполнении бюджетов разных лет.
Ссылкой не поделитесь?

не поделюсь. к сожалению.

Эта власть рухнет, когда рухнет либо газовый рынок, либо газовый трубопровод.
А страна рухнула уже давно. И ничего.

==Кумская Сивилла==
она бы опять загнала бы свои предсказания за пару лимонов, вот это абсолютно точное предсказание.

Факт:).

вы, батенька, идеалист и мечтатель

? Я такой реалист, что аж самому противно.

Да какой это прогноз? Это же очевидно

"Нет ничего более обманчивого, чем очевидный факт(с).

Я ж говорю: очевидно, например, что Солнце встаёт на востоке и заходит на западе. Но на самом-то деле это Земля вращается.

Может, и по-другому будет. Но денег я бы на это не поставил.

Когда нечестие царя достигло крайней степени, пророк — босой, в грубом плаще из верблюжьего волоса, с кожаным поясом на чреслах и посохом в руках — явился в Самарию, направился к царскому дворцу и возвестил Ахаву, что за его нечестие страну постигает трёхлетний голод. Но Ахав не раскаивался, началась борьба между царём и пророком, окончившаяся торжеством последнего. Во время жертвоприношения на горе Кармель, устроенного с целью убеждения в сравнительном могуществе Яхве и Ваала, жрецы последнего потерпели полное поражение и собственноручно были казнены пророком

Сейчас это имя уж больно распространённое).

А какие тут могут быть развилки?
Да, тайга большая, а дорога одна.
Если бы если бы была альтернатива, если бы общество поляризовалось, если бы стоял вопрос: или-или, тогда была бы борьба с непредсказуемым результатом.
А так все предсказуемо. Или вы считаете, что прибежит дьяк с криком:
войско взбунтовалось, говорят царь ненастоящий?

Я бы, кстати, и такой вариант исключать не стал.

Путин против кого?
Против Зюганова?
Великая мартовская коммунистическая революция?

А если отвлечься от персоналий?

"Николай против кого? Против Родзянко?".

Царя сдаст его окружение?
Ну не знаю, вам там из Москвы виднее накал страстей.
По любому, имхо, кончится все переделом собственности.
В борьбе сволочей победит самая большая сволочь.

Важно, чтобы не победила. Пусть сволочей будет несколько.

Вот кстати согласен может закончиться банальной сменой головы на якобы устраивающую всех, при этом никакой смены режима не произойдёт (примерно как с медведом). Скорее всего так оно и будет, эта карта пока ещё у олигархии в рукаве.

Ну, пока в свале режима заинтересован Запад, говорить про затихнут не приходится по любому. Впрочем, говорят, что пытаются сейчас договориться. Но на это я бы не поставил. Не договорятся. А значит давить будут, пока будут силы. А силы будут еще года два. Так что скучно точно не будет. Особенно с такими энтузиастами, как наши комми. =)

Кто вам сказал что в свале режима заинтересован Запад? В свале Путина может быть, но вот режим то их как раз устраивает!

Э нет. Их устраивал тот режим, который был до Путина. Сам же Путин своими пребразованиями очень быстро сделался нерукопожатным и сам и страна вместе с ним. Как запад может устраивать, что боеспособность страны поднялась с 47 до 2 места? Или то, что нефтяные доходы не принадлежат полностью западным конторам, как это стало в 90е, а направляются в бюджет страны? И таких моментов много. Так что за сносом Путина будет и откат режима.
По сути-то их человек не может сам по себе волновать никак. Пошел бы он на сделку с Западом, изменил бы систему под их запрос, никаких вопрос бы к нему не возникло впринципе.

/Как запад может устраивать, что боеспособность страны поднялась с 47 до 2 места? /
Кого это вообще волнует? Неуловимый Джо такой неуловимый.
/Или то, что нефтяные доходы не принадлежат полностью западным конторам,/
Пошлину на вывоз нефти ввели еще при ЕБН.
При Путине она росла вместе с ценами на нефть, в 90-ые цены были много ниже.

Сербию, Ирак, Ливию и многих других не волновало. Неуловимый он такой неуловимый, ага.

Что до роста пошлины вместе с ростом цены на нефть, то Вас носом тыкнуть во вранье или сами поправитесь? А ведь наверное еще предполагаете, что они росли пропорционально, так ведь?

Отчего такая уверенность, что мы попадем в этот список?

Пошлины были установлены в премьерство Примакова в 1999 году и с тех пор росли вместе с ценами на нефть.
Что не так?

А не так только одно - нефть с тех пор максимально подскочила в 7 раз, а доходы с нее в 40 раз. Примаков-то вернул пошлину, но установил ее ниже плинтуса. Путин же поставил ее на должный уровень и продолжал повышать, отжимая доходы в пользу государства. При этом смог сломить олигарха, чьи средства превышали бюджет страны и за кого вступались Штаты. И много чего еще. Так что нерукопожатным он стал не на пустом месте и при этом умудрился остаться живым. А Зюганов, увы, вполне рукопожатен.
В общем я не вижу причин, чтобы говорить, что режим устраивает Запад, а так же что ничего страшного при смещении Путина не произойдет. Это очень наивные рассуждения. Все говорит об обратном.

Что же до попадания в список, то каковы основания считать что мы не в нем? Вам из Штатов прямым текстом на высшем уровне говорят, что вы следующие, а вы не верите. Как с индюком, ей богу. Тот тоже думал что купался, пока вода не закипела.

Почему Вы считаете, что не-Путин не делал бы то же самое?
Поворот к "суверенной демократии" - это именно конец 90-ых, Путина поставили, потому что от него разговоры "за державу" звучали убедительнее (как от Медведева - разговоры о модернизации).
А так про "полный арсенал ядерного оружения" еще Ельцин говорил, он же миротворцев бросками гонял.

И кстати, с чего вдруг Путин нерукопожатен? Я не помню, чтобы ему запрещали въезжать в США/ЕС.

/а так же что ничего страшного при смещении Путина не произойдет/
Кто-то собирается отменять/понижать пошлину? Чтобы подарить Путину триумфальный въезд в Кремль на следующих выборах?

Основания для войны какие? США рискнут потестить советское ОЯ, чтобы... чтобы что?

Ну, насчет того, кто кого поставил и не было ли это подковерным переворотом, тут есть разные версии. Но положим, поставили. Где потом оказались те, кто поставил? Политика совсем не изменилась, по сравнению с 90ми? И жизнь видимо тоже не поменялась? У Вас амнезия или Вы не в России живете?

Почему я считаю, что не-Путин не стал бы делать тоже самое? Потому, что покажите мне того не-Путина, который заявлял бы, что будет. Вокруг либо либерасты, либо вообще нечто аморфное и безъязыкое. И не надо повторять мантры про вытаптанное политическое поле. Никто его не топтал - любая реальная сила всегда найдет способ себя показать. А уж в информационном обществе с таким колличеством каналов поступления информации и подавно незамеченным не останется.

Онования для войны? А кто говорил про войну со Штатами? Вас 90е не убедили, что последствия как после ядерной войны могут быть и без самой войны? Из всех оранжевых переворотов войной закончился только один - в Ливии. Во всех остальных результат был достигнут малой кровью. Улучшения жизни не произошло ни в одном случае. Самое смешное, что будучши неединожды повторенным, оранж продолжает работать. Не подскажете случаем, за счет какого контингента?

Ну как где оказались? Доживали спокойненько под сенью личного ФЗ о гарантиях президенту всея Руси. Если помните, это был один из первых путинских законов.

/Политика совсем не изменилась, по сравнению с 90ми? /
Ввели ренту и часть ее стали распределять на нужды населения, попутно пиля и откатывая.
Ок.
Помимо этого монетизировали льготы, провели пенсионную реформу и реформу бюджетных учреждений, амнистировали капитал и не стали пересматривать итоги приватизации, доведя количество миллиардеров до, ЕМНИП, 400.
Ах да, посадили олигарха (1 шт.) и еще выгнали олигархов в Лондон (2 шт.).
Много различий, да.

/Потому, что покажите мне того не-Путина, который заявлял бы, что будет/
Зюганов с его национализацией? Собственно, на рубеже нулевых либералы просрали все полимеры и выбыли из игры.
Сейчас же нет таких, которые бы хотели ренту отменить. Даже от Прохорова я ничего такого не слышал.

/А кто говорил про войну со Штатами? /
Вы, когда говорили про боеспособность РФ. Если я Вас не так понял - извините.

С Зюгановым даже не смешно. Он уже многократно показал, что никаким лидером быть не собирается и существует лишь для слива протестных голосов. Если мне не изменяет память, на прямой вопрос про пересмотр приватизации он четко сказал нет, ничего такого не будет. В общем болтолог. Хотел бы что-то сделать - в 1996 были все шансы. Об этом уже говорено-переговорено. Впрочем он единственный хоть сколько-то серьезный представитель "оппозиции", за которым есть реальная поддержка и программа. В этом плане беру свои слова обратно. Заявление, что будет что-то делать действительно есть в наличии.

Что касается ренты, Вы поймите - не в ней дело. Присутствует явный Западный интерес, который существовал всегда и никуда не исчез после 1991, а лишь был удовлетворен в виде порушеной экономики, уничтожаемой армии и населения. Т.е. все шло к намеченному сценарию ресурсной колонии, вернее нескольких, т.к. сепаратизм рос буйным цветом. Это вполне устраивало Запад и я не вижу причин, по которым им стоило отходить от этого плана. Они и сейчас его вовсю поддерживают и продвигают.
Тем не менее мы видим, что попытка отколоть Дагестан была решительно пресечена и далее пошел резкий отход от Западного варианта "развития". Не будь на то воли, никакие пошлины не спасли бы, ибо пошли бы не в бюджет, а в карман, что только бы ускорило развитие событий. Словом у Вас как-то получается, что роль личности нулевая и все произошло вопреки. Ну вот тоже самое про ВОВ и Сталина говорили.

Причем я не утверждаю, что Путин действует оптимальным образом и вообще действует так, как надо. Я лишь утверждаю, что:
1. была смена направленности с быстрого уничтожения страны на постепенную перестройку системы и вывода ее из пике, а так же на обеспечение ее самостоятельности.
2. реальные факторы, воздействующие на систему, как внешние так и внутренние, и принимаемые в рассчет "игроками", нам не известны и судить о возможности, правильности и своевременности тех или иных действий власти мы на самом деле не можем. Поэтому остается судить лишь об общей направленности действий властей, их результатах и с оглядкой на гарантированно присутствующие интересы уже известных нам сил.
3. все изменения происходят в рамках либеральной, капиталистической модели развития, с большим участием в ней государства в качестве регулятора и гаранта хоть какой-то социальной защищенности. На самом деле очень не малой, что бы кто не говорил.

В целом меня это не устраивает, т.к. не обозначены цели, нет формализованной картины, куда двигаться. По сути стоит задача обеспечения стабильности и идет залатывание дыр. Меня это устраивает только в том плане, что это все же власть, с которой возможен диалог, если показать, что продвигаемую идею действительно многие поддерживают и она не на пустом месте. А это куда лучше безвластия. И увы даже коммунисты сейчас не способны обеспечить легитимной власти, т.к. нет у них всенародной поддержки, а значит их попытки преобразований неизбежно наткнутся на интересы больших слоев населения и начнется серьезное противостояние, которое уже легко можно перевести в горячую фазу при помощи внешних сил, которые есть, никуда не делись и имеют свои интересы.

Т.е. если подводить итог, либерастов в пешее эротическое путешествие, коммунистам - консолидироваться, чистить ряды и выступать с реальной программой преобразований, а не с лозунгами. И в качестве единственного варианта, который обеспечит время на всю эту работу, - как раз "великий и ужасный". Я не агитирую. Это просто данность, ибо расклады сейчас таковы. И в наших силах их изменить.

Что до боеспособности, то Вы действительно не так поняли. Если бы армию окончательно сгубили, тогда да, был бы возможен и военный конфликт. Вернее введение "миротворцев" в неподконтрольные регионы, когда страна сама начала бы разваливаться. Сейчас же это фактически не возможно, посему в работе другой сценарий. Для нас между ними разницы никакой в случае достижения ими своих целей.

/Это вполне устраивало Запад и я не вижу причин, по которым им стоило отходить от этого плана. Они и сейчас его вовсю поддерживают и продвигают./
Страна под боком у Западной Европы со множеством оружия, в т.ч. ОМП и 140 миллионнами населения.
И мы хотим погрузить ее в хаос сепаратизма с перспективой гражданской войны чтобы... чтобы что? Выкачать ресурсы? В Персидском заливе это сделать не легче? В Южной Америке? В Африке? Это игра с совершенно непредсказуемым результатом и минимальным выигрышем.
/Тем не менее мы видим, что попытка отколоть Дагестан/
Ну вообще показательно, что реальные проблемы возникли (несмотря на Федеративный договор и парад сувернитетов) только с Кавказом, который мы 200 лет замирить не можем.
/Словом у Вас как-то получается, что роль личности нулевая и все произошло вопреки/
Ну примерно так. Для меня Путин - продолжение 90-ых, вполне логичное. Чтобы продолжать реформы нужно уже было скидывать что-то с барского стола населению. А тут и нефть взлетела, удобно.
/И в качестве единственного варианта, который обеспечит время на всю эту работу, - как раз "великий и ужасный"./
Великий и ужасный поможет коммунистам почистить ряды и консолидироваться? Он только и делает, что этому мешает, создавая ручный партии левой направленности, чтобы откусить у КПРФ.
Если у общества будет достаточно сил, чтобы выбрать не-Путина, значит скорее всего у него хватит и чтобы его успешно сместить. И любые реформы, которые серьезно пошатнут положение рядовых граждан обеспечат Путину триумфальный въезд в Кремль.
Поэтому даже фантастической победы Прохорова боятся нет смысла. Не говоря уж о каких-то леваках, коих на протестах полно.

насмешил)

Что именно Вас насмешило? То, что в 90е нас списали со счетов и не рассматривали как серьезного противника?

меня насмешило вот это "поднялась с 47 до 2 места"
это тебе по первому кАналу сказали? тебе не известно, что в армии развал, что "Булава" не летает, что у нас всего 1 один! действующий авианосец, а последние военные корабли ржавеют в портах?! тебе не известно, сколько самоубийств и избиений военнослужащих в армии?
ты пришел посмешить народ?

Булава уже два года как успешно летает и в этом будет принята на вооружение. Авианосцы, если Вы не в курсе, нужны колониальным странам для осуществления контроля за колониями. Нам оно только для пристижа требовалось. Наше первостепенное в ВМФ - это подлодки. Они строятся. Новые виды вооружений разрабатываются и выпускаются. Ядерный щит страны постоянно обновляется, в отличие от тех же Штатов, где даже технологию производства стратегических ракет утратили и завод развалили.

Про самоубийства, избиения и убийства, насколько я помню, в пересчете на 10 000 численности получается значительно меньше, чем на гражданке. Кроме того, это армия и дедовщина есть практически в любой армии. Может Вам примеры из Английской или Штатовской подогнать? Либерасты любят понагнетать, но увы, вся их информация однобокая и лживая, так что смешите людей тут Вы.

Геббельс отдыхает перед тобой - путенский холуй.

Да ну? Значит тебе будет просто меня опровергнуть. Значиться Булава не летает, верно? Жду доказательств, трепло болотное.

холуй это похвала для робота.

да уж. польстила ему)

"боеспособность страны поднялась"

---Это обыкновенная пропаганда.

А никто на обратном и не настаивает. Правда судя по тому, что цифры не наши, а Штатовские, то и пропаганда их же. Себя пугают? Или в 90х заблуждались?

А т.наз. Сев.Амер.Штаты крайне заинтересованы в нагнетании мифа о "военной угрозе" со стороны некоторых стран, и Роиссии, среди них, в частности - ибо штатовский ВПК с этого мифа кормится. Вот и врут они напропалую.

В реальности же путинская шобла разорила страну, поставила под угрозу ея стратегическую безопасность..

Как тогда объяснить падение рейтинга в 90х? У Штатовского ВПК резко исчез интерес к высасыванию денег налогоплательщиков?

Насчет разорения страны Вы не перепутали с Ельцинско-Горбочевской шоблой?
Каким образом Путинская шобла поставила под угрозу стратегическую безопасность страны, вводя новые стратегические комплексы, ведя разработки новых видов вооружений и вливая деньги в армию, я не понял, поясните.

У ВПК постоянно меняются интересы и тактика поведения. Бизнес - есть бизнес, что вполне неудивительно.

Что путинская, что ельцынско-горбачёвская шобла - есть единое целое. Вспомните - чьим официальным приёмником, наследником является Путин, кем до сих пор "работает" Чубайс и осуждены ли Потанин, Лисин, Вексельберг, Абрамович, Прохоров, Дерибаска, Авен, Мордашёв и прочие, прочие..
"Новые стратегические комплексы" - всё старые, советские ещё разработки.
Вливание же денег в армию - это жалкие копейки, по сравнению с тем, что вливается в преступные организации МВД, ФСБ, ФСО, ФСИН, ФСКН и т.п.

да он же холуй путенсеий) чего с ним говорить...
пишет бред собачий. как это у них водится.

Ой вы таки думаете что "до путина" и "при путине" это разные режимы? Это сказочка для внутреннего употребления.

Таким бесполезно что-то объяснять.

Тогда каково будет Ваше объяснение того факта, что стоя на пороге нового процесса развала страны в 1999, это было предотвращено? Ведь весь предыдущий решим работал именно на такой сценарий и шанс его избежать в 99м был уже мизерным.

да и путин устраивает более чем -- слегка его припугнули для пущей сговорчивости, да чтобы он за Ярлык подороже заплатил и всё.

Да, Россия опять вступает в переходное время с точками бифуркации.

Путину нужна не просто победа... ему нужна ТРИУМФАЛЬНАЯ победа; ему нужна возможность и дальше косить под харизматического "национального лидера", против которого лишь кучка отщепенцев, купленных Госдепом... ему нужен мандат на очередную серию "непопулярных реформ" - поэтому рваться он будет к победе именно В ПЕРВОМ ТУРЕ и с разгромным счетом; "нокаутом, а не по очкам" - победитель второго тура смотрится куда менее впечатляюще. Задача оппозиции - как минимум, СОРВАТЬ ЕМУ ТРИУМФ.

===Путин победит в первом туре.
Люди повозмущаются, но потом затихнут.
Все.===
Как ни печально это констатировать, но данный прогноз выглядит пока самым реалистичным.

А я могу сделать предсказание в духе пророка Даниила: СКОРО БУДЕТ ЕЩЕ ХУЖЕ!

УРА!

Вполне возможный вариант - распад Роисси. И это - хорошо!

Предлагаю заменить метку тэга "эта страна" на "эта срана".=)