да-да. В либералы, к нам, в русофобы-западники, в банду ненавистников России :0)
ждем!

Я не ненавистник России - просто мне нужна другая Россия).

Это вот - оно и есть!

Если перестать сажать людей за неугодные слова и действия, если каждый будет иметь свое мнение, если мужики друг друга трахать будут, а либерасты будут на Президента вякать - это уже не Россия.

кстати, вам как анархисту дарю:
http://lj.rossia.org/users/silly_sad/322544.html

Вы, конечно, сравниваете вещи, вытянутые ad absurdum, но, по моему скромному ИМО, выживет - если дойдёт до серьёзной драки - всё-таки Афганистан, а отнюдь не Норвегия.

И дальше можно быть сколь угодно благородным, или наоборот прагматичным, или вообще патриотичным, но в конфликте "астронавт-неандерталец" выживает всегда второй... если только первый не готов применить лазерную пушку и атомную бомбу. А он к этому никогда не готов.

Извините, если слишком пессимистично: конец длинной и непростой недели.

-- выживет - если дойдёт до серьёзной драки - всё-таки Афганистан, а отнюдь не Норвегия.

история всегда показывает обратное.
Расскажите пожалуйста, откуда взялось ваше странное мнение, на чем оно основано?

Это очень длинный разговор. Ну... скажем так. Без конкретных примеров, простое понимание желаний и готовности. Астронавт - в моральном смысле - всегда "разделён в самом себе". Высшая мораль подразумевает сомнение. У неандертальцев сомнений нет никаких.

Вьетнам, скажем, был не только выигран коммунистами - он был ещё и проигран капиталистами, задолго до фактического уползания с территории. На своей территории.

Это, собственно, то, что я имел в виду.

вы хотите сказать что Вьетнам победил Америку, а не Америка разбомбила его, но решила не завоевывать?

У вас очень странное определение победы, да.

Давайте не вдаваться в дискуссию - что там было, во Вьетнаме этом. Главное - кто кого бомбил, а кто кого бомбить не мог ни при каких условиях.

и тогда ответ о победителе ясен.

Не вдаваясь в дискуссию, по факту во Вьетнаме победили коммунисты.

И вот это самое "решила не завоёвывать" я истолковываю иначе. Я, к моему сожалению (see my profile), вижу, что ту войну Америка проиграла - морально, на своей территории.

То, что потом те коммунисты воевали с этими - не суть важно.

Важно - что если почему-то норвежское правительство, скажем, сойдёт с ума и выставит из страны (или заставит соблюдать законы) муслимских мигрантов, то против этого взбунтуются "коренные викинги" - студенты и прочая шушера - гуманисты. А это тоже моральный проигрыш.

Более глобально: если твоё население an mass готово выступать за чужих и против своих, ты проиграл.

А это -- возвращаясь к моему исходному постулату -- то, что всегда будет происходить с астронавтами.

Потому что верность и преданность - свойства неандертальцев, а сомнения и мысли - астронавтов.
Кем лучше быть? Не, нафиг.

--по факту во Вьетнаме победили коммунисты.

Коммунисты победили конкурентов, а не Америку победил Вьетнам. Если говорить о проигрыше Америки - то она проиграла другой супердержаве - СССР. Дикари тут ни при чем вообще.

Глупости про "выставление из страны" и так далее даже обсуждать не хочется.

Ваш уровень понятен, спасибо
dixi

"Важно - что если почему-то норвежское правительство, скажем, сойдёт с ума и выставит из страны (или заставит соблюдать законы) муслимских мигрантов, то против этого взбунтуются "коренные викинги" - студенты и прочая шушера - гуманисты".

В перспективе как раз это совершенно не важно. Важно другое: дети и внуки этих самых мигрантов вырастут норвегами. И не исключено, что будут требовать суровых законов против понаехавших.

Враждующих стороны в этой условной Норвегии, однако, не две, а три: 1) астронавты, 2) неандертальцы-муслимы и 3) неандертальцы-вы. С какой стати вы себя называете "своим" для астронавтов, я не понимаю.

Просто надо такие панк-молебны сделать массовыми. Лично я принять участие не могу, поскольку атеист, и богородице молиться не имею желания ни в какой форме, ни в православно-канонической, ни в панковской.

А вот православным панкам стоит это дело поставить на поток, что называется. Храмов много, все не закроют для посещения.

Осудить-то их осудят, но если молебны будут продолжаться, то их, возможно, амнистируют или помилуют. Но в любом случае, вряд ли им реальные срока дадут. Так, условно, дадут. Но до суда продержат, наверное.

Вобщем, смирения у клерикалов не просьбами и петициями надо добиваться, а законным сопротивлением государственному террору. Панк-молебны не противоречат закону.

Русские православные скоро переплюнут правоверных.
Ни один аятолла не имеет бронированного джипа, котлов на десятки килобаксов и золотой верики на пару килограммов.
А насчет платочков, битья в школе розгами за неправильное осенение крестом, побиение камнями за оскорбление религиозных чувств свидетелей плана путина - это в планах следующей шестилетки. Готовьтесь. Многое еще надо перенять у муслимов.

Ну, это Вы напрасно так хорошо думаете об аятоллах. )))

То есть, во всем остальном вы согласны?

по моему это т.н. ложный выбор. потому что есть например эмираты арабские, где "никакой безндравственности (не опечатка)" и живут неплохо. коренные жители.
не надо завязывать эти вещи. напрямую хотябы. а то можно договориться до того что чем больше в стране гей-парадов(и их "пользователей") тем выше благосостояние в стране.

Наоборот.
Сперва благосостояние, потом гей-парады, социалка и прочее... пока не кончается благосостояние, потом снова "мрачный период", набирание благосостояния и всё по новой.

И это не так уж плохо. Было бы. Одна проблема: технология улучшается. И каждый следующий период грозит не быть.

так что с "периодами" напряжно что-то мерять. ну если только постфактум.

Не ложный - плюнули в рожу Путену...

кто плюнул?

Эти милые барышни, устроившия тот самый сэйшн в ХХС.

> где "никакой безндравственности (не опечатка)" и живут неплохо. коренные жители.

Количество нефтедолларов на душу населения объясняет.

Вандея-то тут причём? Если помните, то вандейцы одни из первых приняли Революцию. А уже затем после зверств конвентистов (или кто тогда рулил, не помню) восстала. По сути это именно диктатура жесточайше подавляла стремления вандейев жить по-своему

Я употребил слово в том значении, которое за ним традиционно закрепилось. Кому интересно, что библейский Онан не был онанистом, а мифический Эдип не страдал эдиповым комплексом?

впервые слышу о таком его значении

"очень многие в самом деле хотят Афганистана" (с)
Это не так уж верно.
Вандея - это:
- охранительская банда в Инете (если 90% из них заплатить, начнутся такие панегирики в честь девчонок, что куда там нам, грешным; 10% - фанатики);
- те, у кого орган чувств - телеящик (удивительна реакция моих пожилых родственников: им сообщалось о плясках и кривляниях, но стоило мне довести содержание панк-молебна, и настроения резко изменились!)
И много ли этих охренителей в Сети?
Сейчас идет сплошная серия постов о пикетах, и Вы сами можете посмотреть результаты в Яндекс-блогах. Можно, конечно, сделать вывод, что Вандея сегодня нахрюкалась, и ей не до Сети. )))

Телевизер меньше смотреть надобно...

Насчёт нахрюкалась - не исключаю). Но вообще само явление - есть, и на него нельзя закрывать глаза.

Причём эти "как в афганистане" и есть основной путинский электорат.

(Афганистан+Норвегия)/2 = Саудовская Аравия?

Ну а нам, естественно, нужен, не "средний", а радикальный вариант - СССР (а еще лучше Мексика 1920-х годов, якобинская Франция или НСРА), где жесткому прессингу будет подвергаться сама церковь.

PS Удивляюсь Вашей небрезгливости. Коноплев - это же ярый антикоммунист, призхывающий к запрету компартий везде, где только можно, и считающий Ленина "немецким шпионом" (пруфлинк: http://konoplev.livejournal.com/555782.html)

Только не Саудия, а Эмираты.
В Саудии всё по полной программе.

А насчёт прессинга церкви... вообще-то Ваш любимый Генералиссимус его ослабил и РПЦ "восстановил в правах". Не потому ли, что понимал, что именно это нужно для мотивации народа в тяжкие годы?

..Раввинов - тоже в зоопарк, к орангутангам!..

> вообще-то Ваш любимый Генералиссимус его ослабил и РПЦ "восстановил в правах". Не потому ли, что понимал, что именно это нужно для мотивации народа в тяжкие годы

Вообще-то ослабление прессинга было не долгим, и распространялось только на период ВОВ и нескольких послевоенных лет. В конце 40х годов вновь начались "гонения на святую православную веру"

Разве? С разрушениями храмов, плеваниями пионеров на кресты, доносами и публичными осуждениями за посещения обрядов? Или просто глухое неодобрение с одной стороны при попустительстве - с другой?

"С разрушениями храмов, плеваниями пионеров на религиозн.символы, доносами и публичными осуждениями за посещения обрядов"

--- Хорошо бы это возродить!..

Только не забудьте ещё научить самих пионеров плевать на знамёна, а нормальных детей - плевать в пионеров. И кидаться камнями за посещение школы.

..Ну пионэры - та ещё гадость была, да. Только моя реплика была о гнусности и вредоносности религии, а следовательно - о презрении к ней и её служителям. Сам, как священнослужитель(_они_ обзывают нас "сектантами"), считаю - что сражаться с культами, поощряемыми гос.-вом есть задача наиважнейшая.

Ну, про РПЦ Вы от меня доброго слова не услышите, это точно.
Прочие же религии, секты, течения и т.д., насколько мне известно - поправьте, если ошибаюсь, - государством не поощряются. Государство их терпит.

В РФ государством поощряются также иудаизм и ислам, в Украйне - кроме православия двух патриархатов поощряются: УАПЦ, греко-католики, адвентисты. В Литве поддерживаются гос.-вом только католицизм и православная Виленская митрополия Константинопольского патриархата.

"Поощряются" бывают разные.
РПЦ совладеет государством, участвует в принятии решений, т.д. Иудаизм и ислам, католицизм и пр. - нет.

Судя по событиям последних лет в "муслиманских" регионах РФ - муллы также весьма активно участвуют в совладении гос.аппаратом.
Насчёт же иудаизма - так Педведев с Мутным регулярно встречались и встречаются с Берлом Лазаром.

..Да и в Израиле, насколько известно, государство прямо поддерживает консервативный и реформатский виды иудаизма(хасидов, например, всё же не поддерживает), а также - явно поддерживает православный Антиохийский патриархат, крупнейшее подворье коего в Хайфе расположено.

Реформисты тут даже денег не получают, не то, что не имеют влияния.
Христиане и муслимы получают деньги из казны, но не более.
Влиянием пользуются только ортодоксы.
Но не властью.

Вроде бы реформаты пользовались благоволением властей - или это просто поддержка отдельных представителей власти была? Про прямую же гос. поддержку консервативного(и ортодоксального, кроме сект) иудаизма даже специальные законы давным-давно были изданы.

То, что раввинам,православным и мусликам средства налогоплательщиков выделяют(вне зависимости от вероисповедания таковых) - это ужасно, конечно.

Это нехорошо, но не более ужасно, чем иные способы использования этих средств.
Любое распределение налогов всегда идёт без учёта мнений и желаний стада налогоплательщиков.

Вот это и печально - налоги платятся, а идут чорт знает куда..

Офф - что у Вас на юпике?

Дископлан, приписываемый нацистам, сбежавшим в Антарктиду.=)

Про наци давно сочиняются многочисленные конспирологические мифы. Кому-то явно не даёт покоя данная тема. Вот интересно - почему? На мой взгляд тема гитлеровцев весьма унылая: они суть обычная мутация бредовых идей Муссолини.

Ну, началось это вскоре после войны. Пиком был Индиана Джонс, надо полагать. Потому поутихло. А потом вспыхнуло снова - всякий там Гришэм на Западе, Резун в русскояычной.

Сама по себе тема унылая, но как Враги они вполне годны. Не хуже коммунистов, Жжжжыдов и т.д., кому что по вкусу.

..Нет - нужен более экстремальный вариант: Отключение всех структурированных религиозных организаций от социальной поддержки, закрытие всех мечетей, отдача большинства ортодоксальных церквей Христам(да святится Имя Наше во веки веков!!), дабы можно было радения проводить.

И от антикоммуниста может быть польза. Что Коноплёв - я, бывало, и с Крыловым соглашался, и с Широпаевым. Но сам антикоммунистом от этого не становился.

Обращу внимание - это масленица же была. Старая традиция. Тут даже самим духовным чинам можно зажигать невозбранно по их же традициям.

Но тут начинают вылезать какой-то православный талибан. Это новое явление. Раньше такого не было. Так что аналогия с Афганистаном даже более глубокая, чем может показаться с первого взгляда.

Явление, скорее всего, возникло из-за того, что в последнее время разделение на Париж и Вандею стало более явным. Сейчас всё меньше возможностей отсидеться в хате с краю.

Талибан-то не трожь, талибы в своих местных условиях как раз всё правильно делали.

И что ж они там правильного сделали?

Гражданскую войну и сопутствующую ей анархию остановить пытались. И действовали, в общем-то, единственно возможным образом.

Талибы были одной из фракций моджахедов, которые собсно и развязали гражданскую войну в первую очередь. А вообще большая часть попыток строительства социализма в традиционных обществах Азии представляла собой в большей или меньшей степени гражданскую войну, вопрос был лишь в том, кто побеждал.

Талибы развернулись в 90-е, и опирались на крестьян, которых вся эта анархия гражданской войны достала. Вся их деятельность была деятельностью по наведению порядка. Конечно, порядок они довольно своеобразно, но при наведении оного люди всегда и везде палку перегибают. Да и каких понятий о порядке ждать от изморенных войнами крестьян?

Порядки крайне реакционные, что вполне в духе измученного войнами крестьянства, оно не раз выступало на стороне сил крайней реакции, если те могли "навести порядок".

В остальном все верно.

Всякую религиозную организацию, имеющую структуру - следует безпощадно карать всеми мерами воздействия: что муслиман, что провославных, что жыдов...!!

А что, бывают организации без структуры?

Да. Христы, например..КрАденный Хлеб", например...

Кстати, надо будет поинтересоваться у своей ближайшей подруги, католички и при этом коммунистки (на соответствующий эдикт Папы Римского, как выяснилось, она клала с прибором) - как бы русские католики отреагировали на такую эскападу? Судя по наличию ордена братьев-хамониариев - ржали бы и тыкали пальцами, пока "бунтарки" сами бы не сбежали от стыда подальше :)

А разве этот эдикт до сих пор не отменён?

Увы, он не может быть отменён, ибо провозглашён "с кафедры". А Папа по их догматам ошибаться в таких вопросах не может. Вон, Фидель Кастро отлучён - и пожизненно, каяться ему без толку.
Другое дело, что целая куча католиков (включая даже левых-священников в Латинской Америке, которые даже участвовали в партизанских отрядах в качестве вспомогательного персонала-нонкомбатантов) клала на этот эдикт большой, толстый и целибатный - и ничего.

Я слышал, что Иоанн XXIII вроде допустил возможность быть католиком и коммунистом. Впрочем, я не специалист.

Нет такого эдикта! Деятельность коммунистических партий осуждалась неоднократно, регулярно подвергались осуждению священники, вовлеченные в политику. Но прямого запрета нет. Конечно, формулировки в отношении левой идеологии остаются до сих пор обтекаемыми, но официальный курс Ватикана за последние лет 40 заметно полевел.

Был такой случай в Питере несколько лет назад: возле католической церкви Св. Екатерины проходила какая-то демонстрация за свободу секс-меньшинств. Демонстрантов осудили не столько за их ориентацию и гражданскую позицию, сколько за то, что своим шествием они ущемили право других людей на отправление религиозного культа.
Больше в России я подобных случаев не припомню.

Новергия - во-первых, "первыймир", во-вторых - монархия. Вы хотите монарха?

А король Норвегии - не только верховный главнокомандующий, но и глава официальной (государственной) церкви (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E5%F0%EA%EE%E2%FC_%CD%EE%F0%E2%E5%E3%E8%E8).

Церковная квота тоже весёлая: "записанное в п. 2 § 12 конституции требование, чтобы не менее половины членов правительства принадлежали Церкви Норвегии."

Хоть я и республиканец, но предпочитаю такую монархию, как в Норвегии - такой республике, как в России. Не говоря уже об Афганистане, который тоже республика.

осталось только освободить Россию от россиян и завезти норвежцев (ну или кого вы там еще больше предпочитаете), одновременно поменяв историю России на историю Норвегии и территорию России на территорию Норвегии и все станет хорошо.

Россиян в числе населения России не так много, посему данная задача не особливо трудная.

Норвегия - менее монархическое государство, чем Россия, поскольку монархический принцип есть в первую очередь принцип единоличной власти. В российском государстве монархический принцип (принцип единоличной власти) сильнее развит, чем в Норвегии, президент РФ обладает намного большим весом, чем норвежский король. Республиканское начало (участие народа в управлении государством) сильнее развито в "монархической" Норвегии, чем номинально "республиканской" России.

Пуффинус хочет, что бы как в первом мире, но без колоний.

А у Норвегии были колонии?

Исландия :)))

Конкретно у Норвегии - давно. Но фактически - первый мир без колонизации третьего невозможен.

Вы так говорите, будто колонизация отсталых стран - это плохо. Между прочим - у РосИмперииСССР также были колонии - Средняя Азия и Закавыказие. Грехом было бы отказываться от жестокой эксплоатации и грабежа этих глубоко отсталых во всех отношениях земель..

Я бы сказал иначе. Если эксплуатация и тирания колонизаторов - более мягкая и прогрессивная, чем самостийной элиты - такая эксплуатация - благо во всех отношениях.

Да. Тому пример Мозамбик и Ангола. С уходом оттуда европейцев страны эти скатились в буквальную бездну нищеты, междоусобиц и разорения..

Так давно, что прямо никогда. Зато сама Норвегия была клиентом как Швеции, так и Дании. Да и примеров - когда бывшая колония внезапно становится богатой и процветающей - и без неё хватает, взять азиатских тигров.

Россия - азиатская страна, которая думает, что она европейская. Отсюда все вывихи сознания.

..Либо - наоборот: Россия европейская страна, которая, почему-то, возомнила, что она - азиатская...

Не может быть европейской страна, 3/4 территории которой находятся в Азии...

То, что в Азии - это колонии.

Да, это верно. Однако, так было ведь не всегда. В своё время Россия была вассалом Великой Орды. А потом всё стало наоборот. Но азиатское влияние осталось и укоренилось - 300 лет так просто из памяти народа не выкинешь.
А колониальная эксплуатация Сибири и Дальнего Востока - скорее, пережиток имперского мышления. Российское государство в глубине души до сих пор считает себя империей и поэтому считает себя вправе безжалостно эксплуатировать свою Северную Азию...Третий Рим, ёпть...

"Великая Орда" - это не более, чем предки казачества. Насчёт же колониального эксплоатирования Сибири: при безгосударственном устроении социума данный вопрос сам собою отпадёт.=)

==="Великая Орда" - это не более, чем предки казачества===
Хан Тохтамыш - тоже был предком казачества?
===при безгосударственном устроении социума данный вопрос сам собою отпадёт===
Возражений нет.

Хан Тохтамыш - тоже был предком казачества?


--- Безусловно.

Ну, пусть будет. Однако назвать его европейцем вряд ли возможно.

Европа - Азия, которая почему-то возомнила себя отдельным континентом.

Россия - африканская страна, которая пытается идентифицировать себя то с Востоком, то с Западом:))) Отсюда все наши проблемы))

Для африканской страны у нас как-то мало негров, да и климат холодноват... :))

Более подробно на эту тему я писал здесь: http://klodonis.livejournal.com/73026.html#comments

Ну так даже на диком Востоке можно себе позволить определенные вольности в православном, заметьте, храме:

http://doloew.livejournal.com/13640.html

Так что это специфика не афганская, а вполне себе россиянская.

А напомните мне прецедент, где на Великом Прекрасном Заокраинном Западе станцевали в церкви уровня ХСС?

На Великом Прекрасном Заокраинном (в том числе в нежно любимой Пуффинусом Норвегии) церкви предпочитают сжигать. Ибо танцы уже не помогают.

Насколько я помню Варга за это не погладили по головке? Ну не только за это конечно, но все равно же не назвали жертвой оголтелого клерикализма?

Варга вообще-то засадили за убийство. Церкви шли в довесок - типа "два года за убийство тридцати человек и пожизненное за кражу чебурека".

Вот-вот, за чебурек. Второму же дали восьмерку исключительно за поджоги, он правда по УДО вышел потом.

А, и еще вроде кто-то из ситуационистов провозгласил с амвона Нотр-Дама, что бог умер. Не знаю даже, чем это все кончилось.

Надо сказать ничего не сделали. Хотели в шизуху закатать, да не закатали
http://en.wikipedia.org/wiki/Notre-Dame_Affair

О, спасибо, не знал.

И опять там написано, что РПЦ - собственник ХХС. На самом деле это не так. ХХС находится в собственности какой-то светской организации, об этом Кураев совсем недавно писал.

В педивикии вот что пишут:

Весь комплекс храма — собственность РПЦ; В храме действует музей, принадлежащий Музею истории города Москвы.

14 марта 2004 на заседании общественного наблюдательного Совета по восстановлению храма Христа Спасителя было объявлено о передаче храма в бессрочное безвозмездное пользование Русской Православной Церкви; был создан Совет попечителей храма Христа Спасителя.

В церковно-административном отношении, Храм имеет статус подворья Патриарха Московского и всея Руси; повседневные обязанности настоятеля исполняет ключарь протоиерей Михаил Рязанцев.

Да я сам в сомнении. Википедия гласит, что ХХС принадлежит церкви, но быть уверенным в обратном всё же нельзя.

Да какая это Вандея, если бы... Детский сад для УО это.

да, идет к Вандее...реально раскололись на азиатскую и европейскую страны - живем в разных культурных мирах

Территория, по моим наблюдениям, здесь играет роль, но не очень большую. Я, например, знаю на Дальнем Востоке людей, которые куда ближе к Парижу, чем к Вандее.

а как же противоречия между буржуазией в регионах и московской буржуазией - и так называемый сибирский сепаратизм?вечные писки,что москвичи плохо управляют

Реально-то управляют не москвичи. И, думается мне, как раз в последнее время антимосковские настроения начинают утихать.

все может быть. за всем не уследишь