Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2012-04-19 01:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Стратегическое

Вышел я таки из затяжного творческого кризиса. Изваял для Коммуниста.ру статью о том, что, собственно, следует делать, по моему скромному имху.

Похвала экономизму
Как известно, любая мало-мальски серьёзная программа – политическая, экономическая или какая другая – должна включать в себя три компонента: констатацию существующего положения дел, описание желательного положения дел и предполагаемый способ перехода от первого ко второму.
Среди большинства марксистов по первому и второму пунктам особых разногласий нет. Все мы сходимся и в оценке капиталистической действительности, и в представлении о коммунизме – обществе без частной собственности, эксплуатации, классов и государства. 99 процентов копий ломается именно по третьему пункту.
Зачастую здесь провозглашается принцип «чем хуже, тем лучше». Порой доходит до абсурда – коммунисты открыто выступают против улучшения материального положения наёмных работников: они, дескать, в этом случае не захотят бороться против капиталистического строя. 
Верно, пролетарии, измученные нищетой, имеют куда больше оснований желать свержения власти капитала. Но одно дело хотеть, другое – мочь. Нищета же всегда была признаком слабости, но не силы.


Вспомним буржуазные революции, благо их в истории было предостаточно. Происходили они отнюдь не тогда, когда буржуазия была наиболее угнетена и стеснена. Напротив, необходимое условие такой революции состоит в том, чтобы новый класс окреп, усилился и осознал свою силу. Лишь в этом случае он найдёт путы, налагаемые на него феодальным устройством общества, излишними – и разорвёт их.
Наш мир устроен так, что в нём всё решает только сила. Сильный, как правило, побеждает слабого. Легенда о Давиде и Голиафе не в счёт.
Следовательно, движением к коммунизму следует считать такой процесс, который ведёт к усилению пролетариата и ослаблению буржуазии. Речь, разумеется, идёт о социально-экономических позициях этих классов. Политическая борьба – вещь важная, но всё же вторичная.
И здесь на первое место выходит борьба экономическая и, в частности, забастовочное движение. Это процесс идёт далеко не первый век, однако, говоря о нём, нередко забывают о его сущности.
Предположим, на неком предприятии бастуют работники. Совершенно неважно, чего они при этом требуют – однако очевидно, что их требования в любом случае касаются управления предприятием. Иначе говоря, работники тем самым стремятся, пусть и косвенно, участвовать в нём – влиять на принятие управленческих решений.
Этот процесс, повторюсь, идёт уже несколько веков, и основная тенденция – именно такова. Де-факто это означает постепенное размытие самого понятия частной собственности, поскольку право капиталиста распоряжаться предприятием по своему усмотрению всё более сужается. Разумеется, в названном процессе есть и подъёмы, и спады – как это бывает всегда и везде. И размытие частной собственности пока ещё далеко от завершения. Социально-экономические процессы, в отличие от политических, быстрыми не бывают никогда. Крот истории роет медленно, но верно.
Следующий шаг на этом пути представляется вполне очевидным – это борьба наёмных работников за непосредственное участие в управлении. На практике это может выражаться, например, во включении выборных представителей трудовых коллективов в советы директоров крупных предприятий. Если этого удастся добиться – не сразу, конечно, со временем – труд отвоюет у капитала довольно значительную территорию.
Стоит заметить, что успех в этом направлении, судя по всему, на первых порах обернётся пользой и для самих капиталистов. Поскольку в управлении производственным процессом станут участвовать люди, знающие этот процесс и на его нижних уровнях – управление должно стать более эффективным, что означает увеличение прибылей собственника. Однако в исторической перспективе этот шаг для класса капиталистов гибелен, так как подрывает их господство там, где оно имеет наибольшее значение – на производстве.
Важно и то, что названный процесс имеет характер абсолютно объективный. Каких бы политических, религиозных и прочих взглядов ни придерживался пролетарий – сама логика событий толкает его к тому, чтобы бороться за участие в управлении предприятием. Ведь это в его материальных, даже, можно сказать, шкурных интересах. Разумеется, всё сказанное отнюдь не отменяет необходимость политической борьбы. Как раз наоборот, только экономическая борьба и может быть достаточно серьёзной основой для политической. В противном случае любая партия, пусть она называет себя хоть трижды пролетарской, обречена висеть в воздухе, не опираясь ни на что.
Итак, процесс идёт, и уже давно. Рано или поздно количественные изменения, накопившись, перейдут в качественные: работники установят свой полный контроль над предприятиями, тогда как буржуазия окажется чужой на этом празднике жизни. Не факт, что это произойдёт при нашей жизни, или даже при жизни наших внуков – но объективно всё идёт именно к такому исходу. Достаточно сравнить сегодняшнее положение дел с тем, что было, например, 200 лет назад – а затем продолжить эту же линию в будущее.
Следовательно, в настоящее время всякий, кто стремится к скорейшему установлению коммунизма, надлежит всячески поддерживать экономическую борьбу. Любые завоевания работников в этом направлении необходимо закреплять, расширять и конституировать. 
Политическая борьба, повторюсь, тоже важна, но как дополнение к экономической. Грубо говоря, одна забастовка – неважно, с какими требованиями – важнее десяти митингов и ста портретов Сталина.
В конце концов, в политике первое дело – понять, куда катится волна, второе – оседлать её.




(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-04-20 18:43 (ссылка)
Как НАСА проебало полет на Луну? )) Я понимаю ваш скептицизм относительно фразы "мировое правительство" (мне она самому не нравится, как и слово правительство вообще, но ей удобно троллить всяких NWO-конспирологов). Но если назвать его "мировым агентством по развитию робототехники", все будет уже не так плохо.

Для развитого коммунизма с минимальной scarcity нужна не только робототехника в самом примитивном смысле, кстати. Капитализм не всегда успешно развивает робототехнику. Иногда дешевый труд выгоднее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2012-04-20 18:53 (ссылка)
НАСА не проебало полет на Луну потому что оно пользовалось результатами труда множества частных компаний в целях осуществления конкретного проекта.

А развитие робототехники - это не создание робота, выполняющего конкретные функции, это - развитие всей отрасли, и сопутствующих отраслей.

Насчет того что "капитализм не всегда..." отвечу, что развитие робототехники - не самоцель, а лишь средство построения более свободного общества, что это развитие происходит постепенно, что оно должно быть сопряжено с повышением общего уровня жизни, что надо и безработным дать возможность заработать - не всё же о роботах думать, и т.д. и т.п., вы сами много аналогичных аргументов придумаете, если надо будет.

P.S. Это, кстати, отдельная и весьма интересная тема: как бы развивалась космическая индустрия, если бы НАСА её не монополизировала. И - несколько шире: как бы пошло развитие технологий, если бы деньги, потраченные на полеты человеков в космос пошли на что-то более полезное и осмысленное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-04-20 19:26 (ссылка)
> НАСА не проебало полет на Луну потому что оно пользовалось результатами труда множества частных компаний в целях осуществления конкретного проекта

Что интересно, ничто не мешает подобной организации или группе пользоваться результатами труда любых людей или компаний. Все определяется исключительно целесообразностью и результатом.

Организация с комм. целью может использовать совершенно любые средства для достижения коммунизма. Чем больше разных вариантов, проб и ошибок - тем лучше, потому как тем выше вероятность успеха.

> А развитие робототехники - это не создание робота, выполняющего конкретные функции, это - развитие всей отрасли, и сопутствующих отраслей

В идеале, конечно, молекулярная сборка. Универсализация рулит. Сопутствующие отрасли - это верно, но роботизированная промышленность гораздо эффективнее будет производить все то, что нужно "еще" для свободного общества: огромное количество энергии (солнечная или термояд), компьютерные сети, транспортную инфраструктуру и все прочее.

Понятно, что таким образом будет уничтожено множество профессий примитивного труда. Но это не проблема, а решение - высвобождающиеся люди должны направляться в отрасли с более сложными формами труда.

Феодализм вот не справлялся "лучше всего" с развитием необходимых условий для появления капитализма, на мой взгляд. Он справлялся с ними всюду по-разному. А вот страны, где феодализм разрушился быстрее других, в том числе с насильственными столкновениями, почему-то потом надолго стали центрами мирового капитализма и самыми пром-но развитыми.

> что оно должно быть сопряжено с повышением общего уровня жизни, что надо и безработным дать возможность заработать - не всё же о роботах думать, и т.д. и т.п., вы сами много аналогичных аргументов придумаете, если надо будет.

Вот эта идея, что безработным надо давать возможность заработать - я такие аргументы не люблю, луддитские. Безработным не надо давать возможность "зарабатывать" (оборотная сторона - создавать прибыли) примитивным трудом, если цель - искоренить примитивный труд и построить таки "более свободное общество".

Насчет "повышения уровня жизни" - тут есть вопрос баланса между "сейчас" и "завтра". Кажется, капиталисты обычно говорят: "сегодня условия жизни пролетаризированных могут ухудшаться, но зато завтра (!) будет огромная отдача". Коммунисты не должны быть более жалостливыми, чем капиталисты, а лишь более эффективными в достижении коммунизма. Это единственный критерий. Жалостливость не является критерием.

Но вообще дискуссия занимательная получилась. Кое-что, может, впишу в свою книжку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2012-04-20 19:47 (ссылка)
Если у вас всё-таки развитие технологий задает характер экономики, то развитие капитализма - это не следствие антифеодальных бунтов, а следствие научной революции.

Аргумент о том, что пока есть желающие сделать быстрее, дешевле и качественнее ту же работу, на которую можно послать специального супер-робота, следует поручить работу им - не луддитский ни в коем случае (хотя понимаю, почему возникла такая ассоциация). Дело в том, что в этой ситуации интересы рабочих и капиталистов совпадают, в ущерб интересам супер-роботов, которые не совсем люди пока еще. А действия луддитов были направлены как раз на ущемление интересов капиталистов и в конечном итоге - в ущерб всему обществу.

Далее, капиталисты не ухудшают уровень жизни рабочих - с чего бы он мог ухудшиться? Капиталисты как раз предлагают рабочим его улучшить - иначе бы рабочие не пошли к ним работать. Против чего выступают капиталисты - так это против государственного вмешательства в деятельность их предприятий, якобы с целью "исправления дисбаланса рынка" и улучшения жизни рабочих, которое, зачастую, приводит ко всяким нехорошим побочным последствиям. Например, если в результате такого вмешательства предприятие обанкротится, то жизнь рабочих сильно ухудшится, хотя государство скажет, что оно не виновато, что это капиталист не справился с изменившейся коньюнктурой рынка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-04-21 06:13 (ссылка)
> Если у вас всё-таки развитие технологий задает характер экономики, то развитие капитализма - это не следствие антифеодальных бунтов, а следствие научной революции.

Результатами научной революции могут воспользоваться самые разные системы. Однако же чем дольше сохранялся феодальный порядок, тем ниже был шанс восприятия достижений науки, и vice versa.

> Далее, капиталисты не ухудшают уровень жизни рабочих - с чего бы он мог ухудшиться? Капиталисты как раз предлагают рабочим его улучшить - иначе бы рабочие не пошли к ним работать.

Жизнь в рабочих трущобах не есть радикальное улучшение против крестьянской жизни. Можно даже аргументировать, что имеется ухудшение.

> Против чего выступают капиталисты - так это против государственного вмешательства

Поэтому они все дружно поддерживают огромные государственные машины Первого мира, которые в случае кризисов помогают им деньгами, и еще не взорвали их к чертям собачьим? Атлант так и не расправил плечи, никакого Rapture не вышло... *смеется* Капиталисты любят государство, когда оно делает то, что нужно им. Это логично для человека.

> Например, если в результате такого вмешательства предприятие обанкротится, то жизнь рабочих сильно ухудшится, хотя государство скажет, что оно не виновато, что это капиталист не справился с изменившейся коньюнктурой рынка.

Капиталистические предприятия банкротятся и без всякого вмешательства государства. Конкуренция же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2012-04-21 06:45 (ссылка)
Жизнь в рабочих трущобах не есть радикальное улучшение против крестьянской жизни. Можно даже аргументировать, что имеется ухудшение.

Просто любопытно. Допустим, вам удастся это как-то аргументировать. Но вам же потом придется объяснить, почему в течение 20-го в. имело место массовое переселение людей из деревень в города, и из малых городов - в крупные. Зачем вам это?

Поэтому они все дружно поддерживают огромные государственные машины Первого мира

Вы это к чему написали? Капиталисты любят государственные регуляции?

Капиталистические предприятия банкротятся и без всякого вмешательства государства. Конкуренция же.

Спасибо, кэп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-04-21 07:31 (ссылка)
> Но вам же потом придется объяснить, почему в течение 20-го в. имело место массовое переселение людей из деревень в города, и из малых городов - в крупные. Зачем вам это?

Оно имело место не только в течение XX в., но и раньше. Не совсем ясно, в чем ваш вопрос. Вы говорите - капиталистам надо задействовать доп. рабочую силу (эта рабочая сила раньше обычно являлась крестьянами, еще есть мигранты и последний рубеж - женщины).

> Вы это к чему написали? Капиталисты любят государственные регуляции?

Любят, но не все из них, разумеется. Какие регуляции любят капиталисты? (1) Направленные на усиление и поддержку права частной собственности, ликвидацию любых commons и стабилизацию "правил игры" на рынке (2) защиту определенного капиталиста, чтобы он мог невозбранно (не опасаясь угрозы враждебного поглощения) стать одной из крупнейших мегакорпораций в мире (Lex Volkswagen) или группы капиталистов (3) субсидии этим капиталистам, к-е увеличивают прибыль (субсидии Boeing, Airbus или даже, хосспадипрости, АвтоВАЗу) (4) регуляции, которые обеспечивают капиталистам больший контроль над трудящимися (5) регуляции, к-е обеспечивают удобство перемещения капиталов по всему миру (ВТО, et cetera)

Вот такие регуляции капиталистам нравятся. Особенно если капиталисты имеют с таких регуляций прямой бенефит.

Иногда приходится работать капитаном, что уж поделать )))

А не нравятся капиталистам другие регуляции: (1) налоги в отсталых странах, где правила игры не определены - поэтому повышение налогов в странах третьего мира приводит к capital flight (2) создание commons, которые уничтожают определенные рынки для товаров или услуг (вытеснение частных страховщиков единой системой гос. страхования) (3) любые регуляции, к-е мешают извлечению прибылей конкретного капиталиста в конкретной стране, ставят его в невыгодное положение по сравнению с конкретным капиталистом в другой стране.

То есть капиталистам, по сути, нравятся "либеральные империи" (государства и надгосударственные организации, обеспечивающие доминирование политики фритрейдерства и капитализма на огромных территориях - США, ЕС, Британская империя и др. колониальные империи). Радикальных анархистов не так уж много среди крупного бизнеса, к-ый пользуется в государстве наибольшим влиянием (может, и вообще нет). Атлант не спешит расправлять плечи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2012-04-21 07:50 (ссылка)
Вы достаточно странным образом понимаете термин "регуляции" (изначально я вообще говорил о "вмешательстве в деятельность их предприятий"), но будь по вашему.

Каким образом капиталистам удается перетащить не желающих этого людей из деревни в города тоже не понятно.

Ладно. О чем там у нас речь шла изначально?

Ах, да, вы так и не рассказали, в чем же состоят планы коммунистов в случае прихода к власти в ближайшем будущем. Как они собираются организовывать экономику, что является их, так сказать, "реалистичным идеалом". Как они собираются жить в период до всеобщей автоматизации производства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-04-21 09:15 (ссылка)
> Ах, да, вы так и не рассказали, в чем же состоят планы коммунистов в случае прихода к власти в ближайшем будущем.

Я например продумываю планы. Если не заметили, у коммунистов определенный теоретический кризис *смеется*

> Как они собираются организовывать экономику, что является их, так сказать, "реалистичным идеалом".

Плановая экономика с развитой системой пл-я в реальном времени, пром. инфраструктурой уровня первого мира и ликвидацией наличных средств расчета кажется весьма неплохой системой для "промежуточного периода" перед достижением коммунизма.

Хотя это и не идеал, это самый простой способ создать коммунистический анклав. Капитализм сначала появился на ограниченной территории, потом захватил весь мир.

Задача - создать более производительный строй. Потому что первые попытки зафейлились именно потому, что чистого вина по произв-ти труда не было (на мой скромный взгляд).

Omnicorp Socialism, версия 2.0.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2012-04-21 09:33 (ссылка)
Отлично! Что же мы о всякой ерунде говорили.

Так всё же: планирование - т.е. распределение ресурсов, труда и продуктов - на каких принципах основано будет? Кто будет принимать решение о том, что именно производить, кому будет доставаться продукт? И исходя из каких соображений

Я не требую точных деталей, но хотя бы основную мысль уловить хотелось бы - чем ваша система будет отличаться от рабовладельческой фермы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-04-21 13:29 (ссылка)
> Кто будет принимать решение о том, что именно производить, кому будет доставаться продукт?

Все граждане, например. Заходишь в интернет и голосуешь за то, что тебе нужно, точнее, делаешь предзаказ. Замена маркетингового исследования. Набралось достаточно предзаказов - ТНП запускается в производство. Нет - не запускается. Нечто вроде Amazon.com, но с парой доп. функций. Плюс система уровней критичности (т.е. еда, одежда, жилье и вода должны поставляться всегда, а уж дальше дражайший кастомер пусть выбирает - айфоны, велосипеды, автомобили et cetera).

> основную мысль уловить хотелось бы - чем ваша система будет отличаться от рабовладельческой фермы?

Тем, что (1) отсутствует рабовладелец (2) нет собственности на человека (3) всегда можно свалить. В сущности, условный социалистический анклав настоящего будет отличаться от рабовладельческой фермы тем же, чем уже отличается от нее капитализм - отсутствием прав собственности на людей. Система будет открытой. Принимаешь правила игры - велкам. Нет - скатертью дорога.

В общем, как мной не владеет частная корпорация-наниматель, так же мной не владеет и администрация социалистического анклава.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2012-04-21 20:25 (ссылка)
Вообще-то в современном обществе такая штука, как производство товаров на заказ, уже существует. А для товары массового потребления, действительно, производятся потоком. Вы предлагаете перенести айфоны, велосипеды и автомобили из второй категории в первую - заранее не очевидно что так будет лучше (как для производителей, так и для покупателей), но пусть будет по-вашему, вопрос-то совсем не в этом.

Вы предлагаете ликвидировать наличность. Ну так для меня и сейчас наличность - это вещь, которую приходится иметь в кармане чисто на всякий случай, вроде носового платка или перочинного ножа, а 99% денежных транзакций осуществляются электронным образом.

То есть, либо из вашего описания следует, что ваша система будет почти ничем не отличаться от нынешней, либо - я чего-то существенного в нём не понимаю.

P.S. Насчет производства по предзаказам - см. здесь:
http://sushilshik.livejournal.com/97399.html

В частности, это:

-В определенных рамках длинные производственные цепочки можно значительно сократить до приемлемого срока, если произвести сырье и комплектующие заранее.

-Из комплектующих моего велосипеда для использования не в велосипедах пригодны, пожалуй, только винтики и шарики от подшипников. Фактически, если заранее изготовить все необходимые комплектующие, это и будет велосипед, только разобранный.


P.P.S. Поясню причину вопроса про рабовладельческую ферму.

Есть три формы производственных отношений:
1. Раба и рабовладельца
2. Наемного работника и работодателя
3. Добровольный безвозмездный труд
Поскольку коммунисты выступают против (2), а невозможность целиком построить экономику на основании (3) мы уже обсудили, осталось только уточнить насчет (1).

Какие либо иные формы трудовых отношений мне не известны, и как я понимаю, чисто логически невозможны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-04-22 07:12 (ссылка)
По-моему, речь о нюансах пункта (2) - наемный труд. Потому как до того, как станет возможным пункт (3), он же коммунизм "по потребностям", сохраняются:
1. Деньги
2. Товарообмен (по крайней мере на уровне корпорация - потребитель/трудящийся)
3. Наемный труд (работа на Omnicorp за безнал)

То есть: социализм сохраняет в себе многое от капитализма. Коммунисты выступают против (2) так же, как против денег. Отменить это одним махом нельзя.

> ваша система будет почти ничем не отличаться от нынешней

Пожалуй, отличия поначалу и правда будут несущественны, но по мере приближения к точке (3) они будут накапливаться, пока не осуществится полный переход.

> А для товары массового потребления, действительно, производятся потоком. Вы предлагаете перенести айфоны, велосипеды и автомобили из второй категории в первую

Не совсем. Поточное производство осуществляется после (1) достижения критической массы желающих получить товар (2) расчетов, что для обеспечения желающих достаточно производственных возможностей.

> 99% денежных транзакций осуществляются электронным образом.

Ну и замечательно же. Скандинавия, например, предлагает полную отмену наличных денег. Это важный элемент, на мой взгляд. Почему - долгая получится дискуссия.

> я чего-то существенного в нём не понимаю

Существенные отличия: (1) введение самоуправления в рамках всей системы с помощью того же Интернет - примерно так, как в General Electric вводят элементы рабочего самоуправления среди высококвалифицированного персонала, т.е. в отличие от обычной частной корпорации, наемный сотрудник будет обладать правом голоса (2) стремление к минимальной монетизации всей системы (3) отсутствие "выпадающих" из системы людей, они же "безработные", тотальность занятости

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2012-04-22 07:20 (ссылка)
Несмотря даже на "несущественность" отличий я чего-то существенного не понимаю. КТО будет вводить самоуправление? КТО будет обеспечивать отсутствие безработицы? Ну, допустим, государство сможет нанять всех безработных - что приведет к коллапсу рынка труда, но как оно сможет добиться введения самоуправления?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-04-22 07:36 (ссылка)
1. Кто - изначальный руководящий аппарат (я не вижу разницы между небольшим соц. государством и гигантской корпорацией, они - минимальны). "Отцы-основатели", которые вносят соотв. нормы в систему.

2. Безработица - корпорация нанимает всех граждан. Рынок труда исчезает. Уволиться можно, но если делаешь это "по собственному желанию" (не декрет, болезнь, образование-переобразование или пенсия) и не возвращаешься на работу в течение, скажем, 3-4 мес. (нормальный срок НМВ) - корпорация-государство выдает тебе билет из страны и адью. Хочешь не работать - без проблем, но социализм не равен велферу.

3. Как - полная внутренняя прозрачность транзакций. Т.е. в сети видно, кто сколько и чего покупает, кому сколько и чего платят. Вместо того, чтобы эту информацию распространяли после взлома частных и гос. структур разные хакерские группировки типа Викиликса, Анонимуса и 4ATA - информация сразу открыта. Попытки ее закрыть должны вступать в противоречие с конституцией, в которой содержатся требования о full disclosure.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2012-04-22 07:57 (ссылка)
Подождите, я правильно понимаю, что в вашем государстве-корпорации все предприятия находятся в собственности государства? Что у вас там нет больше никаких капиталистов и частных предпринимателей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-04-22 08:10 (ссылка)
Слияние и поглощение. На первом этапе национализируются все банки (см. банковскую систему КНР) с целью достижения промышленного уровня 1-го мира. На втором этапе национализируются прочие производства в зависимости от уровня развитости и автоматизации в отрасли.

"Капиталисты", впрочем, не исчезнут, а лишь перестанут иметь возможность нанимать некапиталистов-трудящихся. "Капиталистами" станут все сотрудники корпорации, т.к. они будут обладать властью для принятия решений. Ведь если рассуждать с точки зрения "капиталист - тот, кто владеет и управляет ср-вами производства", то все сотрудники например Mondragon Corporation будут капиталистами.

Так что можете считать (если вам так удобнее), что я хочу сделать капиталистами всех граждан анклава. Это, разумеется, потребует от них высокого уровня образования и фин. грамотности (деньги все еще существуют). Полная национализация возможна лишь после того, как общество будет обладать пром. возможностями 1-го мира.

Остается еще море проблем (размер анклава, обеспечение его ресурсами, внешняя торговля т.е. импорт-экспорт). Пожалуй, даже полезно, чтобы производство анклава продолжало конкурировать с товарами кап. стран - мы ведь стремимся к победе чисто экономическим путем, через более высокую производительность. Там и посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-04-25 00:31 (ссылка)
Может, вами обожаемый атлант, наконец, засунет свои плечи себе же в задницу?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-04-24 15:39 (ссылка)
Нет. Таких форм, ка минимум, четыре: 4. Труд, без отчуждения от средств производства. Труд свободных и самоуправляемых коллективов, а равно индивидуальный труд(Завод-автомат вполне может обслуживать и один человек, а равно им владеть). Первые две формы : не более, чем две разновидности рабства.
..Между прочим, вышесказанное вовсе не подразумевает ликвидации рыночных отношений, свободного обмена товарами. Вопрос лишь в форме собственности и виде труда: наёмный труд должен быть уничтожен. Труд - не товар!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-04-25 00:12 (ссылка)
Так как вы - недоразвитый, умственно, экземпляр: объясняю - ваша "схема" тупорыла, равно как вами обожаемые капиталисты. Я общался с капиталистами - это отребье и мусор, это гной человечества. Что вы нашли в данной плесени человечьего вида - не понимаю...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-04-20 19:30 (ссылка)
> И - несколько шире: как бы пошло развитие технологий, если бы деньги, потраченные на полеты человеков в космос пошли на что-то более полезное и осмысленное.

Вы же прекрасно знаете, что "деньги, потраченные" на самом деле нельзя вот так просто взять и "перекинуть" в другую отрасль, это так не работает ))). Но вообще мне бы не очень хотелось увидеть мир без GPS, солнечной энергии и ионного двигателя типа DS4G например.

Полеты человеков в космос (на данном этапе, с примитивными ЖРД) мне тоже не очень по душе. На мой взгляд, там должны трудиться роботы в энных количествах, добывая все, что полезно для человеков, пока человеки не научатся терраформировать планеты или выпускать стэнфордские торы, как пирожки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2012-04-20 19:53 (ссылка)
Так о том и говорю, что если бы мы не запускали в космос белок, стрелок и гагариных, то у нас, может, GPS был бы уже в 1980-м году. Да, просто так деньги из одной отрасли не перекидываются, но телекоммуникационные компании наверняка бы инвестировали в возможность вывода на орбиту искусственных спутников, а не просто полагались бы на достижения НАСА.

Посмотрите, кстати, забавную статью о путях развития космоса:
http://www.slate.com/articles/technology/future_tense/2011/02/space_stasis.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-04-21 06:25 (ссылка)
Человек не всегда действует рационально. В статье говорится о том, что ракеты исчерпали потенциал, но дальше ничего не предлагается.
"But we are not making any serious effort as a society to cross those valleys. It is not clear why."

Я не совсем понимаю, каким образом отсутствие белок и стрелок помогло бы запустить кучу спутников на GSO. Path dependency с РД - это проблема, но к альтернативным решениями - SSTO и космический лифт - мы только-только подбираемся. И к сожалению, учитывая скорость развития металлургии и химии как таковой, даже без ракет раньше это бы никак не получилось.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -