(Добавить комментарий)

(Скрытый комментарий)

	puffinus@lj 2012-04-19 15:01 (ссылка)
	Нет. Это вполне бы соответствовало уровню наказывающего - и того, кто советует так поступать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	amphibian@lj 2012-04-19 17:53 (ссылка)
	Скорее соответствовало бы уровню восприятия личного позора в том или ином обществе/коллективе. Где-то порицания достаточно для прочувствования, где-то лишения парт-билета, а где-то и публичной порки на площади. Тут в общем-то речь не о конкретном методе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	evgknyaginin@lj 2012-04-19 18:35 (ссылка)
	В эпоху средневековья это мнение было широко распространено. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	amphibian@lj 2012-04-19 18:46 (ссылка)
	А то в советское время людей публично не унижали в наказание? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-04-19 18:47 (ссылка)
	Вы говорите так, будто это что-то хорошее. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	amphibian@lj 2012-04-20 04:02 (ссылка)
	Ну, пока геном человека не поменяли, это скорее неизбежное. Были бы другие действенные методы, ими бы двано пользовались. А нагибать общество/коллектив в угоду плюющему на это общество/коллектив - это хорошо? (Ответить) (Уровень выше)

	evgknyaginin@lj 2012-04-19 19:46 (ссылка)
	Вы считаете советское правосудие образцовым? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	amphibian@lj 2012-04-20 04:06 (ссылка)
	Тут вопрос не в правосудии вооще-то, а о воспитании. И в этом плане советский подход не отличается от других, но методы были более гуманными - на площадях кнутами не пороли и в школах тоже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	evgknyaginin@lj 2012-04-20 12:34 (ссылка)
	О том, как поступали с "инакомыслящими" вы не знаете и знать не хотите? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	amphibian@lj 2012-04-20 12:55 (ссылка)
	Ну, если насрать под дверью у соседа - это инакомыслие, то мы с вами видимо по разному воспринимаем действительность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	evgknyaginin@lj 2012-04-20 19:13 (ссылка)
	И это все, что вы смогли противопоставить советскому режиму? И кто, если не секрет, был вашим соседом? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

amphibian@lj 2012-04-20 19:45 (ссылка)

Вы тему-то не уводите. То инакомыслящие откуда-то взялись, теперь на личности переводите. Если мы говорим о противопоставлении хулиганству каких-то действенных мер, то инакомыслие тут абсолютно не при чем. Если вы насрали под дверью соседа или выступили с концертом в храме, то бесследно для вас это пройти не должно. У общества должны быть воспитательные меры, соответствующие тяжести преступления. Вы вот выступаете за гумманизм. Ну и что нужно сделать с человеком, нагадившим у вас под дверью и готовым это делать периодически? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	evgknyaginin@lj 2012-04-20 20:42 (ссылка)
	Вам не приходило в голову, что для начала нужно выяснить его мотивы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

amphibian@lj 2012-04-22 05:03 (ссылка)

Мотивы уже известны - это ваше существование. Он протестует против него и выражает свой протест таким экстравагантным образом. Вы с этим ничего поделать не можете. Но речь-то не об этом. Вообще говоря, мотивы нужны, чтобы попытаться разобраться в ситуации, а наказание - чтобы ее не допустить. Т.е. тот, кто пойдет на нарушение, должен понимать, что за это будет плата. А готов ли он ее заплатить ради своего протеста - это уже его личный выбор. Чего не должно быть, так это безнаказанности. Хочешь донести свой протест незаконным образом - будь готов получить прилюдно по пятой точке. Это будет лучшим доказательством, что это был именно сознательный протест, а не детское хулиганство от отсутствия мозгов. (Ответить) (Уровень выше)

	albert_alef@lj 2012-04-19 15:11 (ссылка)
	как ни странно (хотя почему странно то?) ты прав. С точки зрения человечности лучше сесть по закону на 5 лет, чем шлепок по заднице. Но... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-04-19 15:13 (ссылка)
	То-то и оно, что но. Это скотство стало настолько привычным, что не воспринимается как скотство. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	evgknyaginin@lj 2012-04-19 18:42 (ссылка)
	Если сейчас затеять в России референдум по кодексу Хаммурапи (отрубание правой руки за одно воровство, отрубание левой руки за второе и т.д.), боюсь, подавляющим большинством голосов этот кодекс будет принят. Россия больна, причем болезнь неизлечима. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-04-19 21:35 (ссылка)
	Верно. Потому что Хаммурапи предлагает хоть какой-то закон, в противовес нынешнему беззаконию. Но это не значит, что. (Ответить) (Уровень выше)

	rsokolov@lj 2012-04-20 00:47 (ссылка)
	А если бы у вас был выбор - вы бы на какое наказание согласились? (Ответить) (Уровень выше)

	paul_dirac@lj 2012-04-19 15:28 (ссылка)
	нельзя не сказать, что важнее всего не допустить непоправимого а в таких делах все средства хороши (Ответить)

	paul_dirac@lj 2012-04-19 15:33 (ссылка)
	про русофобство да, семитофобствуют многие знатно что доставляет :) Перун с Ярилой рулят (Ответить)

	ragnarok_2017@lj 2012-04-19 15:42 (ссылка)
	Эта дикость отчего? Потому что процесс модернизации потерпел фиаско. И провалили его советские своим унылым патерналистским госкапом. Ведь почему все возвращается на круги своя, к началу 20 века, вон ведь у вас Засулич обратно. Да оттого и. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	chaotickgood@lj 2012-04-19 17:18 (ссылка)
	<< И провалили его советские своим унылым патерналистским госкапом. А как надо было? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ragnarok_2017@lj 2012-04-19 18:21 (ссылка)
	А я не знаю точно как надо было. Но, выходит, не так. Конечно, принцип: "критикуешь - предлагай" верный. Но может быть нам вместе искать альтернативы, раз уж мы в курсе теперь что определенно работает неправильно. (Ответить) (Уровень выше)

	1neurozentorro1@lj 2012-04-24 13:47 (ссылка)
	"Социализм - это строй цивилизованных кооператоров" Вот как надо было! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chaotickgood@lj 2012-04-24 13:52 (ссылка)
	Это ничего не объясняет. Потому что здесь уже присутствует слово "цивилизованных", а вопрос как раз в том, почему цивилизовать не получилось. Ни кооператоров, ни кого-либо другого. (Ответить) (Уровень выше)

	gaur_miaur@lj 2012-04-21 09:42 (ссылка)
	Эта дикость отчего? Потому что процесс модернизации потерпел фиаско. И провалили его советские своим унылым патерналистским госкапом. ============= У рашкован всегда кто-то другой виноват в том, что они жопу разучились вытирать. (Ответить) (Уровень выше)

	hozar@lj 2012-04-19 16:05 (ссылка)
	Истину глаголете. Духовное все-таки первично. Как общество мыслит свое устройство, так его и создает. Без духовной революции опять будем строить барак: православный ли, коммунистический или криминальный... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	evgknyaginin@lj 2012-04-19 18:49 (ссылка)
	Материальное и духовное существуют неразрывно, они разъединены лишь в гносеологии, поэтому говорить о реальной первичности и вторичности нелепо. Соответственно, нельзя поднять сознание лишь руководствуясь лозунгом "Уважать каждого человека!" без ограничения произвола государства, равно как нельзя ограничить этот произвол, деля людей на первый, второй и третий сорт. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_arbinada@lj 2012-04-19 16:56 (ссылка)
	Их в детстве часто шлепали. Поэтому теперь в роли "взрослых" они и ведут себя, как тогда. (Ответить)

	m_sveta11@lj 2012-04-20 01:18 (ссылка)
	http://www.youtube.com/watch?v=rCK6zvWEN_Q&feature=player_embedded# это про демократическую дикость. дикости хватает везде и цивилизованных европах (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	1neurozentorro1@lj 2012-04-24 13:48 (ссылка)
	И что с того? Как это оправдывает расиянскую дикость?.. (Ответить) (Уровень выше)

momoti_clan@lj 2012-04-20 01:49 (ссылка)

===Человеческое достоинство для тех и для других - звук пустой.=== В России это в принципе так. Кстати, этому весьма способствует РПЦ - "усмири гордыню, раб божий"... Человек, имеющий достоинство, в этом обществе - изгой. Сколько раз уже убеждался на конкретных примерах... Дожили, ёлки... Прощу прощения за длинную цитату из любимого произведения, но уж очень навеяло: "Генерал перехватил взгляд статского советника, насупился. – Не оставляют господа нигилисты Храпова своим вниманием. Нашли “палача”! Вы ведь, Эраст Петрович, тоже, поди, всякой ерунды про меня наслушались? Не верьте, врут злые языки, всё шиворот-навыворот перекручивают! Не секли ее в моем присутствии до полусмерти звери-тюремщики, клевета это! – Было видно, что злополучная история с повесившейся Иванцовой попортила его высокопревосходительству немало крови и до сих пор не дает ему покоя. – Я честный солдат, у меня два “Георгия” – за Севастополь и за вторую Плевну! – горячась, воскликнул он. – Я ведь девчонку, дуру эту, от каторги уберечь хотел! Ну, сказал ей на “ты”, эка важность. Я же по-отечески! У меня внучка ее возраста! А она мне, старому человеку, генерал-адъютанту, пощечину – при охране, при заключенных! За это мерзавке по закону десять лет каторги следовало! А я велел только посечь и хода делу не давать. Не до полусмерти пороть, как после в газетках писали, а влепить десяток горячих, в полсилы! И не тюремщики секли, а надзирательница. Кто ж знал, что эта полоумная Иванцова руки на себя наложит? Ведь не дворянских кровей, мещаночка обыкновенная, а такие нежности! – Генерал сердито махнул. – Теперь ввек не отмоешься. После другая такая же дура в меня стреляла. Я писал его величеству, чтоб не вешали ее, но государь был непреклонен. Собственноручно на прошении начертал: “Кто на моих верных слуг меч поднимает, тому никакой пощады”. – Храпов растроганно заморгал, в глазах блеснула стариковская слеза. – Устроили травлю, будто на волка. А ведь я как лучше хотел… Не понимаю, хоть режьте, не понимаю! Генерал-губернатор сокрушенно развел руками, а брюнет с седыми висками внезапно сказал на это, причем безо всякого заикания: – Где вам понять, что такое честь и человеческое достоинство. Ничего, вы не поймете, так другим псам урок будет. Иван Федорович разинул рот и хотел приподняться из кресла, но удивительный чиновник уже достал из-под пиджака руку, и в руке этой была никакая не телеграмма, а короткий кинжал. Кинжал вонзился генералу прямо в сердце, и брови у Храпова поползли вверх, рот открылся, но не произнес ни звука. Пальцами генерал схватил статского советника за руку, причем снова блеснул давешний алмаз. А потом голова генерал-губернатора безжизненно откинулась назад, и по подбородку заструилась ленточка алой крови. " (с)Б.Акунин "Статский советник" (Ответить)

	dsvisd@lj 2012-04-20 03:40 (ссылка)
	А по-моему, лучшее педагогическое средство для всех этих господ, любящих телесные наказания - самих их телесным наказаниям подвергнуть - за то, например, что в школе по рукам и по жопе линейкой не получали :) Ишь! волношлёпцы какие нашлись!)) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paul_dirac@lj 2012-04-20 04:24 (ссылка)
	это было фигуральное выражение... да там не по чему шлепать а хулиганство, как метод пиара не лучший ни разу (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	momoti_clan@lj 2012-04-20 10:20 (ссылка)
	Вы считаете, что терроризм лучше? Вот, тут некоторые спрашивают, что же они в мечеть плясать не пошли? Так я отвечу: в мечеть, изволите видеть, не плясать ходят. Туда чаще с поясами шахидов наведываются... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paul_dirac@lj 2012-04-20 10:26 (ссылка)
	я считаю, что за хулиганство они отсидели уже три срока а повлиять на судебное решение не могу. по мне так выгнать, наплевать и забыть. ну вообще то выходка была хамская... не, мне такие тетки не нравятся (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	momoti_clan@lj 2012-04-20 11:12 (ссылка)
	А мне вот такая церковь не нравится... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paul_dirac@lj 2012-04-20 14:29 (ссылка)
	ну поменяйтесь для начала с ними местами кому то не понравитесь Вы и это повод врываться в Ваш дом? девок надо спсать, ни больше не меньше но хомячки предпочитают удовлетворять свои страхи :( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	momoti_clan@lj 2012-04-20 14:35 (ссылка)
	Несколько некорректное сравнение... Я не лезу в ТВ, школу, армию, не требую собственности в подарок, не отсуживаю квартир у соседей, не лицемерю, прикрываясь богом, даже часы Breguet не ношу... Но в одном вы правы - их надо спасать. Наехали на них конкретно и очень конкретные ребята... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paul_dirac@lj 2012-04-20 14:42 (ссылка)
	их подставили...весьма ушлые люди а бригет говно Вы поймите, оскорбили они послушницу в белом платочке девки по скудоумию, а пославшие их из за страха а это поражение :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

momoti_clan@lj 2012-04-20 16:27 (ссылка)

Мне пох на брегет, я его в жизни и не видел. ===оскорбили они послушницу в белом платочке=== Да ну? А кто этой послушнице мозги промыл? Из-за таких послушниц у нас страна в жопе...Нам не послушницы нынче нужны, а Анки-пулемётчицы... Да и не видно что-то заявлений в полицию от послушниц-то...а? Где факт оскорбления? ===девки по скудоумию=== Девок по смелости и лихости только с народовольцами могу сравнить. Да, понятно, что второй раз история повторяется в виде фарса...Ну так что...Они не виноваты в этом... Это не поражение - а чистая победа. Ибо они обнажили всё уродство современного россиянского общества. За что им огромное спасибо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	paul_dirac@lj 2012-04-20 16:39 (ссылка)
	ну мы без вас девок спасем вернее они уже спасены по диагнозу шизофрения в слабой степени больше не надо ко мне вязаться, нинзя ;) (Ответить) (Уровень выше)

	comprosvet@lj 2012-04-20 09:19 (ссылка)
	Показательный комментарий выше: Истину глаголете. Духовное все-таки первично. Если бы мне такое написали, я бы задумался, что я делаю не так ;) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	paul_dirac@lj 2012-04-20 14:30 (ссылка)
	рад знакомству... (Ответить) (Уровень выше)

	almar_ru@lj 2012-04-20 15:17 (ссылка)
	не могу сказать, что это именно рпоссийская дикость, но дикость несомненно. Как , к примеру, дикость бить друг другу морды, а потом брататься. (Ответить)