Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2012-05-12 20:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:в ярости

Жупел троцкизма

Вы все меня знаете - я кроток и милостив. Но всему есть предел. И моя кротость отнюдь не распространяется на тех, кто во все стороны швыряется обвинениями в "троцкизме" (кавычки, потому что к реальному Льву свет Давидычу всё это имеет более чем отдалённое отношение).

Вот, например, анадысь я у себя в журнале получил следующий коммент:

Ну СССР было бы поддерживать троцкисткую 1968 года революцию во Франции - это тоже самое как если бы Сталин решил поддержать Варшавское восстание 1944 года.

Или это:

Каждый раз, когда я взывал к их разуму и предлагал объективно взглянуть на сталинскую политику, у них начиналась истерика, абсолютно не отличимая от истерики либерастов. Так я с рассорился с троцкистами в различной степени Военкомомуезда, Коммари, Сирджонсом, Нумером каким-то, Якобинцем, Пуффинусом, Синейвороной и т.п. Кстати, определить троцкиста проще всего так: сочетание симпатии к достижениям СССР в целом с антисталинизмом.

Во всех этих случаях, как и во многих других, ярлык троцкистов имеет один-единственный смысл: оправдание собственной контрреволюционности.

Почему вы не поддержали это революционное движение? Так ведь оно троцкистское, как же было его поддержать? Почему вы одобряете разгром профсоюза? А он неправильный был, троцкистский (помнится, Петрович грешил этим).

Йа-Исторег в этом плане пошёл дальше всех - он использует жупел троцкизма для фактического охранительства, защиты пропутинских позиций. В этом он смыкается с Мухоногом, призывающим не жалеть для нас бутылок из-под шампанского.

Тут троцкистами объявляются все левые, поддержавшие идущие в России протесты. А что это значит - троцкисты? Во всяком случае, что-то очень плохое.

Конечно, на свете существуют последователи Троцкого, причём довольно многочисленные. В этом смысле употребление термина "троцкизм" вполне правомерно.

Но если кто-то попытается использовать его в ругательном смысле - пусть от меня пощады не ждёт.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]red_engineer@lj
2012-05-12 14:17 (ссылка)
Отвечаю:
1. За буржуазную республику пусть протестуют буржуа.

2. Архиправильно. "Зависит от них самих". Золотые слова. Я правильно понимаю, что сейчас левых не видно и не слышно только потому, что у них нет бумажки с двуглавой печатью и надписью сверху "Зарегистрированная партия"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-05-12 14:19 (ссылка)
А их не видно и не слышно? Вот так новость.

Ну, пусть протестуют буржуа. А нам, пролетариям, и Путина вполне хватит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_engineer@lj
2012-05-12 14:22 (ссылка)
Ты сказал, что выступать надо за "буржуазно-демократические свободы", а после того, как они будут завоёваны всё будет зависеть от левых.
Это надо понимать так, что сейчас не всё зависит от левых, левым мешает... отсутствие буржуазно-демократических свобод.
Я правильно понимаю?
Или не правильно. И им сейчас ничего не мешает?

А по поводу "нас пролетариев, которые любят Путина"- ты передёргиваешь. И сам знаешь, что передёргиваешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-05-12 14:23 (ссылка)
"Это надо понимать так, что сейчас не всё зависит от левых, левым мешает... отсутствие буржуазно-демократических свобод.
Я правильно понимаю?"

Правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_engineer@lj
2012-05-12 14:27 (ссылка)
Какие именно свободы для борьбы тебе нужны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2012-05-12 14:37 (ссылка)
Не знаю как Илье, но мне как минимум: стачек, митингов, прессы, профсоюзов, религии, частной жизни. И думаю никто из левых от них не откажется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2012-05-12 14:39 (ссылка)
Ладно, объясню в юбилейный, десятитысячный раз.

Пролетариат, способный осуществить переход к социализму, не возникает на пустом месте. Это должны быть люди соответствующим образом воспитанные и подготовленные. Сознающие себя гражданами - полноправными членами общества. Имеющие своё мнение по общественно значимым вопросам и способные его отстаивать. Понимающие, что их представители - слуги, не более. У которых в принципе не может возникнуть поганая мыслишка "начальству виднее".

А для этого нужны ВСЕ свободы. Слова, собраний, союзов, забастовок, и тэ дэ, и тэ пэ.

Ты же вроде не Петрович, у тебя мозги имеются. Я и не думал, что тебе такое нужно объяснять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_engineer@lj
2012-05-12 14:51 (ссылка)
Хорошо:
1. Свобода собраний. У нас что закон больше трёх не собираться? У нас запрещено арендовать концертные залы для проведения встречь и лекций?

2.Про забастовки. Вот сразу нагуглил

http://www.kommersant.ru/doc/1918574/print "Забастовка поднимает голову" Значит в России всё же бастуют. Забастовка сейчас -это метод решения ТРУДОВОГО СПОРА и никаких других требований при любой демократии тебе при забастовке выдвинуть не дадут.

3.Союзы. Я уже спросил: тебе бумага нужна с печатью и надписью "Союз" или "Партия"?

4.И тэ дэ и тэ пэ. Вот с чем бы я согласился, так это с тем, что в качестве одного "и т.д." ты привёл тот факт, что в самых массовых СМИ- ТВ говорят только про Вову и Диму, но тут есть ньюанс. Я считаю, что только очень наивный человек будет думать, что если ты будешь выступать по ТВ и рассказывать какой плохой капитализм, то всё сразу заплачут от счастья и умиления и кинуться строить социализм. Я уже не говорю о том, что если ты по ТВ призовёшь к забастовке, то ты на ТВ больше никогда не попадёшь.

Я ничего не упустил? Я всё правильно излагаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2012-05-12 14:57 (ссылка)
2. "Забастовка сейчас -это метод решения ТРУДОВОГО СПОРА и никаких других требований при любой демократии тебе при забастовке выдвинуть не дадут" - А про такое прекрасное явление как политическая забастовка вы слышали? Да и в любом случае любая забастовка это вопрос о полноте власти на конкретном предприятии и значит подмывает капитализм в целом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_engineer@lj
2012-05-12 15:01 (ссылка)
Слышал. Но я ещё раз говорю, что при "буржуазной демократии" никто не даст Вам права устроить политическую забастовку. За это Вас посадят сразу.

P.S. Я с удовольствием с Вами подискуссирую, но попозже. Сейчас мне хочется послушать товарища Пуффинуса, если ему будет что ответить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-05-13 07:01 (ссылка)
Политические забастовки нельзя проводить - а что это было во Франции в 1995г.? И почему все участники тех событий еще не сидят? Забастовка мало того что политическая, но еще и всеобщая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2012-05-12 15:10 (ссылка)
Чтобы доставить тебе удовольствие, я готов и не на такие жертвы.

"У нас что закон больше трёх не собираться?"

А для тебя это новость?

"Забастовка сейчас -это метод решения ТРУДОВОГО СПОРА и никаких других требований при любой демократии тебе при забастовке выдвинуть не дадут"

Сочувствую грекам, испанцам и португальцам - у них, оказывается, тоже нет демократии.

"Я считаю, что только очень наивный человек будет думать, что если ты будешь выступать по ТВ и рассказывать какой плохой капитализм, то всё сразу заплачут от счастья и умиления и кинуться строить социализм"

Не сразу, не заплачут и не кинутся. Но только очень наивный человек будет думать, что доступ к СМИ не имеет значения.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_engineer@lj
2012-05-12 15:20 (ссылка)
А где написано, что нельзя собираться? Навальный же вас всех вон сколько раз собирал.

Про греков и испанцев я иронию не понял. Хотя смешного там мало, у испанцев жуткая безработится, такая, что рекламируют работу проститутки, как способ заработка.
А у Греков победили левые- ну и хули толку? Победить-то победили, а рулить никто не хочет.

Доступ к ТВ имеет значение, вопрос только в значительности этого значения. Кстати, в копилку свобод. Я вижу на прилавках книги любой направленности, людей с любыми взглядами от хоругвеносцев до Лимонова. Это отсутствие свободы на информацию?

Ещё раз задаю вопрос. Что не так в моих рассуждениях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_himmelwe@lj
2012-05-13 07:03 (ссылка)
> Кстати, в копилку свобод. Я вижу на прилавках книги любой направленности, людей с любыми взглядами от хоругвеносцев до Лимонова. Это отсутствие свободы на информацию?

Много ли этих книг читают? Зомбоящик и интернет имеют большее влияние, чем книга, в наши-то дни.

> А у Греков победили левые- ну и хули толку?

У греков ограниченный суверенитет, с ЕС не забалуешь. Только заикнулись о референдуме на тему "платить-не платить", им сразу устроили втык. Тем более что "победили" там не левые, а эсдеки. Которых к левым можно лишь очень условно отнести.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -