Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2012-07-13 10:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:невесёлое

Древнеримское

Чем больше читаю Ливия, тем больше восхищаюсь римскими плебеями. Вот это были, доложу я вам, всем плебеям плебеи.

Самая страшная война, не уставали повторять они, это война патрициев с плебеями, нарочно обреченными тяготам воинской службы, обреченными гибнуть от вражеского оружия; их усылают подальше от Города, чтобы в мирное время, у себя дома, они не вспоминали ни о свободе, ни о поселениях, чтобы не рассуждали о разделе общественных земель или о свободных выборах. Старым воинам трибуны напоминали об их походах, пересчитывая их рубцы и увечья, вопрошая, есть ли у них на теле живое место, чтоб принять новые раны, хватит ли крови, чтоб пролить ее за государство. Беспрестанно выступая в таком духе на сходках, они убедили плебеев не начинать войны, и внесение закона о ней было отсрочено, ибо стало ясно, что, рассмотренный в обстановке всеобщего озлобления, он будет отвергнут.

А вы думали, когда впервые возник лозунг "Никакой войны, кроме классовой!"?

Нынешние плебеи не таковы - по крайней мере, в третьем Риме. Они любят, когда патриции ведут войну (ЧСХ, мясом и кровью плебеев). А победу патрициев почему-то считают своей - хотя результаты этой победы им не то что в рот не попадают, но даже по усам не текут.

Сегодняшний плебей, укажи ему трибун на шрамы, возопит: "Да, я за патрициев родину кровь проливал! И надо будет - ещё пролью! А ты служил? Служил, сука?!".

Начинаю сомневаться в идее прогресса. По крайней мере, в этом отношении я за прошедшие две с половиной тысячи лет наблюдаю только деградацию.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aerys@lj
2012-07-13 14:48 (ссылка)
Пот, кровь, мозоли нам не в тягость
На раны плюй — не до того!
Пусть даст приказ Тиберий Август,
Пусть даст приказ Тиберий Август —
Мы с честью выполним его.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pups_alik@lj
2012-07-13 15:11 (ссылка)
Вот, кстати говоря, вряд ли легионеры времен принципата могли исходить из подобного "тяглослужилого" понимания доблести... не "солдатушки - бравы ребятушки" времен графа Суворова-Рымникского небось... мозги не заправославлены; себя ощущают не "холопишками государевыми", а КВИРИТАМИ... обладателями по праву рождения комплекса неотъемлемых прав. Слишком сильна еще была при принципате память о Res Publica... да собственно, государство и продолжало так называться, хоть роль сената сделалась декоративной, а консулы стали чем-то вроде свадебных генералов. Когда "возникал финансовый кризис" и в казне могло оказаться недостаточно звонких сестерциев/денариев, чтобы расплатиться в срок с легионами, цезарь в Вечном Городе начинал не на шутку беспокоиться за диадему (ну и за голову вместе с последней)... преторианские путчи и легионерские путчи не раз приводили к смене императора (правда, это уже ПОСЛЕ Тиберия началось).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aerys@lj
2012-07-13 15:35 (ссылка)
Ну да, честь легиона и римские орлы всегда были на высоте.
С другой стороны, император... что император? Другого купим =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saratovchanin@lj
2012-07-14 04:50 (ссылка)
Ну да, тут скорее:

Маслом смажу я "Винчестер", собираюсь честь по чести,
Враг разбит и не оправится вовек,
Я всегда в себе уверен, отступать я не намерен,
Я не кто-нибудь, я - римский человек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2012-07-13 15:21 (ссылка)
Помню, помню). Но тут немного другое: речь идёт уже о профессиональной наёмной армии - порождении реформы Гая Мария. В описанную эпоху легионеры были совершенно другие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aerys@lj
2012-07-13 15:37 (ссылка)
Это я к тому, что многие наши граждане именно так воспринимают имперскую идею.
В Римской же империи времен упадка ) действовал немного другой принцип: одного свергли, другого купим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-07-13 15:43 (ссылка)
Ну да. Командир - это не фамилия, и Император - тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -