Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2012-07-17 10:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Единственный европеец

В преддверии суда над Пусси Райот страсти вокруг них продолжают накаляться. Ну и я плесну в огонь свою ложку бензина.

Тут главный вопрос, который следовало бы задать: "А собственно?". Из-за чего весь сыр-бор? Девушки-то не совершили ничего из ряда вон. Даже и Нечарли, когда журналисты сразу после акции попросили у него комментариев, отмахнулся: дескать, что вы ко мне пристаёте со всякой ерундой? И пусть во всех лесах передохнут медведи, но я склонен с ним согласиться.

Тем не менее, драная туча народу жаждет крови мятежных кисок. Другая, тоже драная - их освобождения. Стало быть, задели они, вольно или невольно, какую-то струну - но какую?

По-моему, дело вот в чём.

Со времён Пушкина (а возможно, и раньше) правительство было в России единственным европейцем. Было, а теперь вдруг перестало.

Европеец - это ведь в первую голову человек, свободный от традиции. Не отвергающий традицию (химически чистое отвержение - это тоже форма несвободы), а именно свободный от неё. Он может следовать ей, а может и нет - по своему выбору. В отличие от азиата, который вне традиции жизни не мыслит.

Традиция - красивое латинское слово, но в самом явлении ничего красивого и возвышенного нет. Дерьмо, знаете ли, тоже можно назвать фекалиями или как-нибудь ещё - оно от этого лучше пахнуть не станет.

Великая в обычае есть сила,
Привычка людям - бич или узда...


Традиция - всего-то и есть то, что принято. Принято и привычно. И потому кажется единственно возможным - или, во всяком случае, единственно правильным.

Ношу я, допустим, чёрные носки, как среди российских мужчин и принято. Ну а надел бы я красные, или, Марксе упаси, голубые? 95% тут же сочтут меня геем и отвернутся с презрением. Я ничего не совершил? Ошибаетесь, я совершил очень важное - нарушил традицию, сделал так, как не принято.

Пусси Райот именно так и поступили. В церковь не принято входить в цветных нарядах и балаклавах, не принято прыгать на солее, не принято просить богородицу прогнать главного начальника. Как раз наоборот, традиционно - молиться за власть. А они традицию поломали. Сделали не так, как принято, а так, как хотели. И, что гораздо важнее, они готовы за свой выбор отвечать. Вот и сейчас они сидят на нарах и ждут суда - хотя наверняка могли бы выйти на волю, если бы рухнули на колени и зарыдали: "Простите нас, дур грешных!".

Вот почему теперь единственный в России европеец (да не возмутятся феминистки тем, что я употребляю это слово в мужском роде) - Пусси Райот. И к ним, как к знамени, тяготеют те, кто стремится быть европейцем, освободиться от тирании того, что принято. Пусть даже этим людям не хватает смелости сделать то, что сделали девушки - но желание-то есть. А смелость штука особая: сегодня её нет, а завтра, глядишь, появится. И тут очень важны примеры.

Правительство же теперь - не только не единственный, но и вообще не европеец. Напротив, это главный азиат, чья основная опора - пресловутая традиция. Да, Путина называют монархом, но согласитесь: даже в этом качестве он куда больше походит на какого-нибудь султана, чем хотя бы на средневекового европейского короля. Даже на византийского императора, при всём желании, не тянет.

Судьбу этих девушек я предсказать не возьмусь, но одно знаю точно: наше общество изменилось, и уже никогда не станет прежним.

Сапковский прав: что-то кончается, что-то начинается.


(Добавить комментарий)


[info]harper_man@lj
2012-07-17 03:57 (ссылка)
Разложено, конечно, красиво. Но большинство из тех, кто требует освобождения пусек, поступок их не одобряют (по крайней мере, у меня создалось такое впечатление). Их возмущает несоизмеримо суровое наказание.
Присуди суд этим дурочкам месяц исправительных работ - махать метлами у того самого храма - и все бы, наверное, успокоились.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-07-17 03:58 (ссылка)
Разумеется. Я ж говорю: чистые типы - это абстракции, в реальности их нет. Есть тяготение к тому или другому полюсу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2012-07-17 11:26 (ссылка)
а что, против Кесаря молиться нельзя? Это уже в законах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzia_aka_zmey@lj
2012-07-18 02:24 (ссылка)
какие нах законы. Вы шо на западе чо ли?
В понятитях!
Не по понятиям молится (возбухать) против авторитетов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaur_miaur@lj
2012-07-18 15:36 (ссылка)
За что присудить? В их действиях нет состава правонарушения. И почему вы их оскорбляете? Потому что можно, не ответят? Ка кпо мне так дурочка здесь вы.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]puffinus@lj
2012-07-17 04:25 (ссылка)
Вы так говорите "ёбля в музее", будто это что-то плохое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]puffinus@lj
2012-07-17 04:34 (ссылка)
Ну, считайте, что я ему ОЧЕНЬ сильно не доверяю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ragnarok_2017@lj
2012-07-17 04:49 (ссылка)
Вы гоните хрень, Аристофанъ!
"Исторический опыт человечества" как раз ясно показывает, что чем раньше дети вступают в сексуальную жизнь, тем менее неврозов в обществе.
И не требуется для этого никакое "сексуальное образование", а равно и его запрет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]silly_sad@lj
2012-07-17 14:01 (ссылка)
педофил (кстати садо-маньячный) в этом трэде как раз тот кому этот ответ написан :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leffchik_voodoo@lj
2012-07-17 09:13 (ссылка)
Вашему историческому опыту, когда тема ебли стала табуированной для детей примерно сто лет, а человечество между тем как то выжило

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_alemar@lj
2012-07-17 04:29 (ссылка)
ну вообще да, музеи кагбэ не для этого)
если я хочу посмотреть, как люди трахаются, я смотрю порно. а если я иду в музей, то мне это зрелище там ни к чему)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-07-17 04:33 (ссылка)
Не для этого, факт. Но всё же уголовно карать за половую любовь в музее - как-то не того.

Впрочем, вопрос-то чисто академический, поскольку это были в любом случае не Пусси Райот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alemar@lj
2012-07-17 04:38 (ссылка)
Толоконникова в музее была вроде бы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-07-17 04:44 (ссылка)
А разве её собираются судить за половой секс в музее? Впрочем, даже если она и была, то остальные-то не были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]gaur_miaur@lj
2012-07-19 07:51 (ссылка)
Практика показывает, что скотами являются именно те, кто склонен называть свободных людей скотами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]gaur_miaur@lj
2012-07-20 16:30 (ссылка)
А я и не исхожу в оценке сложных явлений из личного опыта. И не прошу ваших советов и не спрашиваю что мне следует делать. Давать же непрошеные советы - нижайшее хамство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]gaur_miaur@lj
2012-07-20 16:46 (ссылка)
Мимо. Не судите людей по себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]gaur_miaur@lj
2012-07-21 04:49 (ссылка)
Судите, судите. Совершенно очевидно, что вы просто брызжущий слюной неудачник, абсолютно неспособный к нормальному ведению дискуссии.
Вам по сути сказать нечего, вот и переходите на личности. Это смешно, вы мне не ровня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albert_alef@lj
2012-07-17 15:29 (ссылка)
Саш, так они и не при посетителях это делали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2012-07-17 08:40 (ссылка)
> эти животные устроили публичную

Какие "эти" во множественном числе?
В музее была лишь Толоконникова - треть, а то и меньше от состава Pussy Riot.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]_iga@lj
2012-07-17 08:49 (ссылка)
Вы вообще читаете, на что отвечаете?
Какие (ещё раз) "они" ? По фамилиям назовите, pls.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]_iga@lj
2012-07-17 08:54 (ссылка)
О, таки неадекват.
Вы кого словом "они" выше в комментах называли? Пофамильно, пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]_iga@lj
2012-07-17 09:05 (ссылка)
> свобода наших православных братьев разговаривать со своими богами в тишине.

За этой свободой - к себе, домой.
А храм - публичное место, там шумно, там читают проповеди, поют, пылесосят ковры, разговаривают люди.
Если Вы хотите тишины в публичном месте - вставьте беруши, это просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]_iga@lj
2012-07-17 09:13 (ссылка)
> Я человек не православный и не религиозный.

Я тоже. Но уважаю чужую свободу совести, и считаю, что Pussy Riot имели полное право молиться богородице.
Если они при этом нарушили какие-то церковные каноны - это внутреннее дело церкви - пусть попы их пожурят (как пожурил Кураев), или наложат епитимью, или предадут анафеме - мне безразлично.
Главно, что РПЦ по Конституции отделена от государства, и поэтому нарушение церковных канонов - это не уголовное преступление, и государство не вправе за него карать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2012-07-17 11:31 (ссылка)
гоблин слов "государство не вправе" физически вымолвить не способен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2012-07-17 13:58 (ссылка)
Sanctissima veritas. Когда следак, типа "расследующий дело" "пусек", официциально(!) ссылается на какой-то "Трулльский собор" (!!) и требует применения уголовной санкции за нарушение постановлений этого самого собора (!!!) - это лютый маразм. Это ставит Россию вне пределов сообщества циваилизованных стран... в один ряд с Ираном, Саудией и Нигерией. Пупс, например, на мужском половом органе вертел все постановления ВСЕХ церковных соборов, имевших место быть в раннесредневековой Византии... они не авторитетны для пупса ни на грош, ни в малейшей степени. И что... расейская Фемида пупса поволочет на цугундер?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]pups_alik@lj
2012-07-17 14:37 (ссылка)
Помечтай, клоун. Вовочке твоему сделают предъяву по линии ООН или "большой семерки", Вовочка вытянется по струнке и тявкнет "Чего изволите, ваш сиясь?"... пуськи выйдут, государство выплатит им компенсацию, а дебил-следак уедет в Нижний Тагил... в лучшем случае вылетит со службы с волчьим билетом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]pups_alik@lj
2012-07-17 15:44 (ссылка)
ЭДМОНД ПОУП.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]pups_alik@lj
2012-07-17 16:41 (ссылка)
Где эрэфовская ылитка денежки-то держит? штой-то она ажиотаж такой подняла по поводу "списка Магнитского"? шли-шли к успеху пацаны, а к лавэшкам-то и не пустить могут? заметались, заметались. Запад эрэфовскую ылитку, включая проботоксенного альфа-самца, за яблочки держит... стоит чуть сильнее сжать - и...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2012-07-17 11:30 (ссылка)
--Я человек не православный и не религиозный.

это уже без сомнения. Ты просто гоблин, человек, охотно и всем сердцем подчиняющейся любой власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-07-17 14:27 (ссылка)
он чоткий пацанчик. мне по прочтении этого трэда так показалось :)
не изключено что мусульманин :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leffchik_voodoo@lj
2012-07-17 09:15 (ссылка)
Скажите, а ваши дети входят в родительскую спальню? А ведь вы там с женой оголтело поретесь, например

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-07-17 12:09 (ссылка)
Еблю в музеях необходимо устраивать, ибо сие заметно музеи оживляет. Да и детям небесполезным будет получать знания об окружающем мире некастрированными, в полном объёме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2012-07-17 12:06 (ссылка)
Ебля - есть сугубо естественнейший физико-биологический процесс. Дети, собственно-то, и появляются как производный продукт ебли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad@lj
2012-07-17 14:29 (ссылка)
ты ещё разскажи ему что детей физически через пизду продавливают :) :) :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mustashriq@lj
2012-07-18 05:28 (ссылка)
Ух ты, Саид, вы теперь Аристофан? А почему больше не Антон?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuzia_aka_zmey@lj
2012-07-18 05:40 (ссылка)
Вы так пишете как будто их за музей судят.
Их судят не за музей. так что все предъявы по поводу посещения ими Биологического музея в принципе левые. Если руководство музея не против (а они никуда не подавали), то какие проблемы?
А вообще нормальная современная инсталляция. Вроде даже без посетителей была. На том же западе и похлеще устраивали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]kuzia_aka_zmey@lj
2012-07-18 07:11 (ссылка)
Зато у них Абрамсы и айфоны, а у нас нелетающая булава и планшет черно-белый.
Знаете лучше уж техника и Мадонна-певица(тем более брамса и россини никто не запрещает), чем мадона-икона и свечка с лучиной.
Детенышей с лекарствами и техникой тоже сподручнее защищать. Да и должны это делать родители а не суд. Не ходите в музей когда там акция и ваши дети не увидят до 16 лет "это непотребство".
А то все у нас так -- свои дела переложить на мiр а с себя снять всю ответственность. Желательно запретив всех кто не такой.

И еще классические композиторы писали такую же попсу и заказуху что и сейчас музыканты пишут. Просто из них остались единицы. И Моцарт был аналогом Джексона в тогдашней Австрии. За что его и не любили традиционалисты и профи типа Сальери.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]kuzia_aka_zmey@lj
2012-07-18 07:28 (ссылка)
Никто не мавшает толоконниковым ебаться в СВОИХ музеях, но вот в НАКШИХ музеях они ебаться НЕ БУДУТ. Об этом и разговор.
************
Вы купили Биологический музей? нет? Тогда он такой же ваш как и четы Толоконниковых. Купите себе музей и делайте там что хотите.

Их никто не запрещает, им выделяют место, а они лезут в места, зарезервированные для наших детей и для православных, где они со своими богами разговаривают.
*****
Вообще то резервация общественных мест под какую то часть общества без референдума или приобретения этих мест в частную собственность есть как раз произвол.

А Моцарта Вы просто послушайте. Много. И лучше малоизвестные вещи. Тогда глупости писать не будете.
****
Слушал и малоизвестные и нет. Мадонну тоже слушал (слушал а не смотрел кстати в отличии от большинства обвинителей). И то и то хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]kuzia_aka_zmey@lj
2012-07-18 08:02 (ссылка)
И поверьте, непонимающие слов двуногие скоты теперь будут в ужас приходить от одной МЫСЛИ поебаться в музее. А страх они понимают.
****
угу про сублимацию страха в ненависть надо говорить? и про стремление уничтожить то что вызывает страх?
Вы этого хотите? Страх не работает на более менее долгом периоде времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]inoy_dmitriy@lj
2012-07-19 05:17 (ссылка)
Много в Вас ненависти и нетерпимости.
Наверное, в душе Вам очень плохо.
Поскольку отношение к внешнему миру есть проекция отношения к самому себе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]momoti_clan@lj
2012-07-17 04:26 (ссылка)
Соблюдение традиций - черта далеко не только азиатов. Но и, например, мафии. Имеющий уши да услышит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-07-17 04:28 (ссылка)
А что есть классическая мафия, как не пережиток традиционного (=крестьянского) общества? Мутировавший, но всё же пережиток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2012-07-17 04:37 (ссылка)
Крестьянское общество - оно и есть крестьянское, а не европейское или азиатское. Это раз. Кроме того, соблюдение традиций - это ещё и черта, например, церкви. Это два.
Но в целом - когда государством управляет организованная преступность, руководствуясь не законом, а своими традиционными "понятиями", когда церковь становится частью всего этого, окормляя бандюков, освящая их власть - тогда и происходит подобное.
Я уже говорил, и ещё раз повторю: девчонки сидят не за пляски на амвоне, а за одну-единственную фразу - "Богородица, Путина прогони!"
Потому что это - вопиющие нарушение "понятий". Вот по понятиям они и сидят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-07-17 04:45 (ссылка)
"девчонки сидят не за пляски на амвоне, а за одну-единственную фразу - "Богородица, Путина прогони!""

Ну так я о чём и брежу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2012-07-17 05:22 (ссылка)
А я вот не думаю. "Путин зассал" на площади они кричали и ничего, обошлось. А стоило в церковь войти, как сразу началось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-07-17 05:34 (ссылка)
Я думаю, анализ Голышева справедлив. Путин - бандюган из собчачьего Питера 90-х, и, как все бандиты, дико суеверен. Для него главное то, что в главном храме страны богородицу попросили прогнать его. Теперь для Путина первоочередная задача - расколдоваться, то есть добиться, чтобы Мятежные Киски взяли свои слова обратно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beaver_cherokee@lj
2012-07-17 07:50 (ссылка)
Вооот!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]momoti_clan@lj
2012-07-17 07:58 (ссылка)
===А стоило в церковь войти, как сразу началось===
Потому что на сей раз он действительно зассал. Они же все жутко суеверные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2012-07-17 14:01 (ссылка)
Бесспорно. Чмокание перстней всяких "донов"... отрыжка застоявшегося на Сицилии феодализма.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]1neurozentorro1@lj
2012-07-17 12:13 (ссылка)
В Японии, Сингапуре, Корее - жить весьма даже плохо, ежели ты не мультимиллионер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pups_alik@lj
2012-07-17 14:04 (ссылка)
В Англии имеется, скажем, традиция чаепития в 17.00... знаменитый "файв-о-клок". Однако если некто пьет чай в другое время... или пьет в 17.00 не чай, а кофе или пиво... или не пьет вообще ничего... у закона претензий к нему не возникает. Вот когда традицию норовят подпереть уголовной санкцией - это маразм. Это то, что следует беспощадно крушить... притом публично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
God save the Queen...
[info]pups_alik@lj
2012-07-17 14:20 (ссылка)
...and the fascist regime! группа "Sex Pistols" (тоже панки)... уж как они только Лизу номер два не обстёбывали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: God save the Queen...
[info]pups_alik@lj
2012-07-17 14:46 (ссылка)
Битлы укурились веселящей травки именно на приеме у Элизабет зе Секонд... и по причине укурки на помянутый прием опоздали. Хоть бы хны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: God save the Queen...
[info]albert_alef@lj
2012-07-17 15:38 (ссылка)
кстати фейк. Маккартни потом этот миф опроверг. что сути ваших доводов вестимо не меняет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuzia_aka_zmey@lj
2012-07-18 04:46 (ссылка)
Если на приёме у королевы охрана недосмотрит чуток и выйдут девки-отморозки с песней "королева уебывай!" ... Я думаю там будет только штраф в пару фунтов?)
*****
Принцесса Диана. Которая имела все традиции. Вернее позволяла себя иметь не по традиции а по любви или желанию.
И ничего Королевская семья только утиралась.
Так что штрафы в описанном вами случае если и были бы то у начальника протокола и службы охраны. Ну так если бы после Пусек настоятеля ХСС сняли бы это было бы правильно эффективно и богоугодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]kuzia_aka_zmey@lj
2012-07-18 05:15 (ссылка)
в цивилизованных странах не может быть некриминального деяния которое бы вызвало подобную реакцию. Потому что свобода воли это выбитая и завоеванная ценность.
Они просто перебили за 200-300 лет всех своих мракобесов (реформация, 30летняя война, Кромвель, Великая и 2-3 малых французских революции....). Вот теперь у них и нормально все с прогрессом и свободой.

Так что незачем напрягаться. Не может там быть такой позорной реакции на художественный или этический протест как у нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]kuzia_aka_zmey@lj
2012-07-18 05:36 (ссылка)
1Не знаю -- мракобесы точно должны уйти в историю --где им самое место. иначе конец и стране и народу. Съедят более развитые. причем учитывая сегодняшнюю ситуацию я буду скорее всего на стороне развитых. Они будут меньшим злом чем нынешний статус кво.

2. А кто вам сказал, что действия отмороженных девочек некриминальное деяние (статья УК предъявлена)
***
Статья политическая Я Эмнести в этом случае больше верю чем нашим Басмановым.

, или понятие криминальное-некриминальное определяет у нас народ! И кто вам поёт постоянно в уши, что Россия не цивилизованная страна?
******
Т.е. у нас не народ основной субъект определяющий право? А кто ? Царь-Путин единый в трех лицах?
Ну вот вы и признались что считаете Россию тиранией.
Суды в настоящее время нелигитимны (потмоу что тирания) и могут опираться только на аппарат принуждения.
Так что тут PR скорее стоит считать пленницами оккупационных властей и коллаборационистов из церковных иерархов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]kuzia_aka_zmey@lj
2012-07-18 06:04 (ссылка)
Митинг не является источником власти в стране,
****
Тут соглашусь. Если что и рулило в качестве сопротивления власти, то это индивидуальный террор, всеобщие стачки и переход гарнизона на сторону восставших.
У Навального пока единственный нормальный проект это ДМП. Для агитации гарнизона. ;-)
Все остальное самодеятельность и спуск пара в свисток.

Если у вас Хулиганство - политическая статья, то тогда понятен ваш пафос,
*************
Хулиганство без материальных или физических повреждений -- чистая политика. 282 вообще исторический позор для всех нас. как когда то 58. Это уже начали понимать даже наверху. вот и ищут другие статьи для прикрытия произвола.

Эмнести разве не политикой занимается? Я этой конторе совсем не доверяю,
***********
Ну каждый вправе сам ориентироваться в мире информации и оценивать меру доверия экспертов. Кто то и Мавроди с Путиным верит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]kuzia_aka_zmey@lj
2012-07-18 06:28 (ссылка)
Ну кто не верит президенту РФ, всенародно избранному на прямых открытых выборах,
***********
раньше говорили еще "богопомазанному". Ну и добавляли про "не любит Россию".
Да я такой. А что это плохо разве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]kuzia_aka_zmey@lj
2012-07-18 06:34 (ссылка)
Какие проблемы -- нет никаких проблем. Если не доверять, то и не обманут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]kuzia_aka_zmey@lj
2012-07-18 06:48 (ссылка)
ну эти благородные люди с меня ни денег ни службы в своей армии не требуют, да и обещают не так много. так что верить им или нет в общем то не настолько важно для жизни. А вот Всевозможные люди которые называют себя родиной или государством. Вот с ними надо быть очень осторожными. оберут и не заметишь. Еще и виноват останешься.
А навальный что -- один жклик борется с другими -- кто бы не победил все меньше жуликов будет.
Хотя Добрая машина правды это креативно и доставляет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaur_miaur@lj
2012-07-19 08:07 (ссылка)
Если Англия не страна традиций? Или она не в Европе? Или Германия?
Конструкция поста такова: Азия - плохо, Европа -хорошо, надо найти какое-нибудь понятие, например, "традиция" или религия и развести на этом слове-понятие натуральную демагогию, а вы ребята, кушайте...
Что плохого жить в Японии, Сингапуре, Корее или это не азия?
=================

Во всех этих странах традиции были сломаны через колено и трахнуты во все дыры о чем до сих пор рисуются аниме.
Англия -- страна традиций, да. Демократических.



Плохо жить в стране без традиций, без истории, с девочками-отморозками, без морали и принципов...
=================

Отнюдь. В США жить очень хорошо. По сравнению с Россией -- это рай. Плохо жить в Нигерии, в России, в Колумбии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]gaur_miaur@lj
2012-07-19 09:06 (ссылка)
Никакой грязи. Я говорил о традициях без персонификаций. Если вы конечно понимаете о чем я.
Королев и императоров там отсранили от власти века назад. Особенно в Англии. Да, трахнули бы, если бы рыпнулись. Они не рыпаются. Они остались свадебными генералами, этаким украшением стола. Им не поклоняются, не подчиняются, их просто любят как что-то красивое и бесполезное.

Современные монархи -- домашние животные нации.

В Швейцарии и США нет никакого тоталитаризма. Это рашкованам законность и меры по предотвращению произвола тоталитаризмом мерещатся. Там гораздо свободнее атмосфера, чем в России.

Если вы Россию такой, какая она есть любите -- вы мазохист и враг народа. Значит вамнравится, что Росссия -- страна 3го мира, нравится, чтобы Россия и русские люди страдали и мучались.
Ваше мнение очень ценно для нас.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]gaur_miaur@lj
2012-07-19 09:20 (ссылка)
Нет. В развитых странах в т.ч. в Англии и Японии роль традиций невелика. Нет там традиционного общества, оно давно уже сменилось на современное.
Это не мнение, это факт. Вы я вижу путаете традиции с церемониалом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]gaur_miaur@lj
2012-07-19 09:58 (ссылка)
Традиции несовместимы с промышленной цивилизацией. Или традиции с лучинами и телегами или атомные станции.

Вы не знаете что такое фашизм и что такое коммунизм. Вам лучше изучить эти понятия, если вы намерены их Осмысленно использовать.

Современное общество -- это общество модерна и постмодерна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]gaur_miaur@lj
2012-07-19 10:47 (ссылка)
Вы можете ее даже себе на лбу отпечатать.
Что такое модерн и посмодерн и в чем они заключаются вы можете узнать в открытых источниках, я вам не справочная и в учителя не нанимался. Хотя из алости немного помогу ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaur_miaur@lj
2012-07-19 09:21 (ссылка)
И перестаньте брызгать слюной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]gaur_miaur@lj
2012-07-19 10:44 (ссылка)
Если вы хотите, чтобы вас воспринимали хотя бы мало-мальски всерьез, вам совершенно необходимо читать в первую очередь книги. Причем в немалом количестве, ибо разум ваш девственно чист

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_alemar@lj
2012-07-17 04:27 (ссылка)
мне в их поступках видится как раз "химически чистое отвержение", которое "тоже форма несвободы". ни эстетической, ни идеологической ценности их действия не представляют, это бунт ради бунта. традицию имеет смысл ломать тогда, когда есть что предложить взамен, а им предлагать нечего.

но 7 лет -- это, конечно, ни в какие ворота. дали бы им 15 суток, как за остальные хулиганские выходки, и дело с концом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-07-17 04:31 (ссылка)
15 суток - а за что? Да, признаюсь, поначалу и я считал, что они заслуживают штрафа. Но я пребывал в заблуждении - думал, что они и в самом деле спели в храме ту самую песню. А "срань господня" - это нецензурная брань в общественном месте, т.е. административное правонарушение. Но ведь теперь известно, что песня была наложена на ролик при монтаже. Эрго, наказывать их вообще не за что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alemar@lj
2012-07-17 04:37 (ссылка)
я не юрист, не знаю, по какой статье это может пройти. но в церкви все-таки есть правила поведения, и настолько грубое и демонстративное их нарушение -- это все-таки надо было как-то наказать. как говорил warlen, "должна быть разница между панк-тусовкой и церковью".

но, впрочем, они свои 15 суток уже отсидели, так что спорить не о чем)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-07-17 04:48 (ссылка)
Если верить тому же Голышеву, то как раз нарушения правил поведения в церкви и не было.

Впрочем, даже если и было - что нам до того? Уголовно и административно следует наказывать только и исключительно за нарушение законов. А где оно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2012-07-17 11:32 (ссылка)
--но в церкви все-таки есть правила поведения

так плевать, кому какое дело до правил одной из сект?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaur_miaur@lj
2012-07-19 08:11 (ссылка)
Не должно быть разницы между панк-тусовкой и церковью. Права и свободы и тех и других совершенно равнозначны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]momoti_clan@lj
2012-07-17 04:45 (ссылка)
===это бунт ради бунта===
А для меня это бунт на уровне народников. Как Вера Засулич стреляла в генерала Трепова. Суд присяжных, кстати оправдал Засулич.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-07-17 04:48 (ссылка)
Согласный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aerys@lj
2012-07-17 13:28 (ссылка)
Это уж слишком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ragnarok_2017@lj
2012-07-17 04:53 (ссылка)
Я бы не стал сравнивать покушение на убийство с арт-хулиганством все же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2012-07-17 05:24 (ссылка)
===Я бы не стал сравнивать покушение на убийство с арт-хулиганством все же===
Тут сравнение не юридическое - таким образом, конечно, эти события несравнимы - а по общественному резонансу и накалу страстей.
С юридической же точки зрения, по моему мнению, состава преступления нет. Однако, я уже говорил, девчонки сидят не по закону, а по понятиям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaotickgood@lj
2012-07-17 05:25 (ссылка)
Я думаю, тут речь идет о реакции общества.

Вряд ли все эти присяжные считали, что стрелять в генерала это правильное устройство общество, или что Засулич не нарушила никаких законов. Просто солидаризоваться с этим им было проще, чем с противоположной стороной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letrym@lj
2012-07-17 07:14 (ссылка)
а как вы отличаете "химически-чистое" от разумно-выборочного? по-моему, единственный критерий тут, это состояние самих нарушителей. если они спокойны и доброжелательны, как пусси, значит, нарушили свободно и разумно, а если разводят достоевщину, мучаются, каются, огрызаются - значит рабы традиции.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]gaur_miaur@lj
2012-07-19 08:12 (ссылка)
Нет состава преступления. Его нет, хоть вы голову о стену себе разбейте. Липовое дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adementev@lj
2012-07-17 04:38 (ссылка)
Пусси Райот именно так и поступили. В церковь не принято входить в цветных нарядах и балаклавах, не принято прыгать на солее, не принято просить богородицу прогнать главного начальника. Как раз наоборот, традиционно - молиться за власть. А они традицию поломали. Сделали не так, как принято, а так, как хотели.
////////////////////

Они далеко не первые, кто нарушил церковную традицию. Но за последние десятилетия, пожалуй, первые, кого за это хотят надолго посадить...

Где-то у Вас в логической цепочке либо звено слабое, либо просто чего-то не хватает...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-07-17 04:49 (ссылка)
Но, может быть - первые, кто публично выступил в церкви против власти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adementev@lj
2012-07-17 05:12 (ссылка)
Наверно. Мне кажется, их "преступление" заключается в своей провокационности. Они сделали максимум возможного, чтобы оскорбить одновременно и РПЦ МП, и власть.

Насчет власти ничего не скажу, а вот РПЦ положение обязывало не оскорбляться (Христос так учил). А они оскорбились. И поскольку признать свои ошибки и покаяться не позволяет гордыня (а заодно и доктрина о собственной безошибочности), то полезли напролом, с каждым днем усугубляя ситуацию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blau_kraehe@lj
2012-07-17 08:29 (ссылка)
Они, к этому, еще и женщины.
Большая часть интернет-высеров на их тему - это БДСМ-фантазии на тему "публично выпороть", у некоторых жесткач типа "сжечь на костре".
Мизогиния нынче - хороший тон. У власть имущих тоже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nravov@lj
2012-07-17 08:29 (ссылка)
Да, и я думаю, недостающее звено рассуждений состоит в том традиционалисты-консерваторы ополчились почему-то именно на пусек, а не на другие похожие акты.

Я помню как подментованные нацики вывешивали даные и адреса пусек ещё за неделю-две до того как тех посадили и призывали совершить над ними самосуд.

Тут-то наша власть (я думаю) и решила "набрать очков" у электората.

Но ошиблась. Статьи нет, покаяния девочек нет, и общественное мнение неуклонно склоняется на сторону пусек. Цугцванг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]nravov@lj
2012-07-17 13:09 (ссылка)
Статьи пишет законодательная власть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]nravov@lj
2012-07-17 13:31 (ссылка)
Перетёрто сто раз. Не было оружия, не было политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти. Сиречь -- не хулиганка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]nravov@lj
2012-07-17 13:39 (ссылка)
Как же была, когда не было? К кому/чему ненависть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]nravov@lj
2012-07-17 13:51 (ссылка)
Хаха. Суду обосраться факт нарушения общ. порядка доказать, не то что ненависть.

Статью "нарисовать" конечно сможет, но именно что нарисовать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kuzia_aka_zmey@lj
2012-07-18 05:21 (ссылка)
Ага да здравствует российский суд самый Бассманный и гибкий суд в мире.
Может и правовое только вот законы пишет и права имеет только очень узкая группа.
Остальные прав не имеют, и следовательно соблюдать законы не обязаны (но могут подчиниться принуждению по слабости).

или это сарказм такой? насчет суда?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaur_miaur@lj
2012-07-19 08:14 (ссылка)
Россия правовое государство.
================

Нет. Это не мнение, это факт. Правовым государством Россия не является.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saratovchanin@lj
2012-07-17 05:01 (ссылка)
Ну тут к одному фактору все не сведешь ИМХО. О многом можно порассуждать применительно к "Пусси райот". Это как если вроде бы нормальный человек вдруг ни с того ни с сего устраивает скандал с мордобоем, битьем посуды и истерикой. А потом выясняется, что у него и на работе проблемы, и с женой не все гладко, и ребенок в больнице, и мама при смерти и т. д. И вот все копилось-копилось, и вдруг вылилось.

(Ответить)


[info]ex_doloew@lj
2012-07-17 05:01 (ссылка)
Вы, Илья, неправы в том, что и мы, европейцы, отнюдь не голые люди на голой земле. У нас весьма богатая культура, прямыми наследниками которой мы являемся. Ведь Радищев - несомненно наш бро. И Пушкин - тоже бро. А уж Салтыков-Щедрин какой бро - самый наилучший. И Толстой нам бро. И даже Достоевский, хрен с ним, тоже бро (не особо он вписывается в нынешние каноны...). Ну а советский период - так и вовсе целиком наш, ибо очевидно, что без "разрушения" и "осквернения" "святынь" мы бы в космос никак не полетели.

Вот и получается, что, если мы возьмем свое, у этих мало что останется, кроме проклятий и анафемствований Иоанна Кронштадтского, да канавки Серафима Саровского, да культа Святого Сапога. И окажется, что земля эта - НАША уже очень давно. А "азиаты" здесь - пришельцы, которые паразитируют на НАШЕЙ культуре и НАШИХ традициях, потому что ничего приличного сами создать не могут. Потому что, глядя на НАШИХ идейных предшественников, не только азиаты и африканцы, но и европейцы бросались учить русский язык - язык революции. Я глядя на этих - ржали и сочиняли остроумные трактаты в духе "в мире животных".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-07-17 05:05 (ссылка)
Нет, я всё-таки прав - хотя правы и вы. В том и различие, что мы вольны этой традицией пользоваться - а вольны и не. Но в этом времени живём мы, мы решаем, и последнее слово за нами. Наши шаги не предопределены тем, как поступали деды и прадеды.

А земля - наша, факт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaotickgood@lj
2012-07-17 05:04 (ссылка)
Мой подход к вопросу абсолютно утилитарный. Совершенно неважно, какие мотивы двигали Pussy Riot и какие цели они преследовали. У меня есть некоторое мнение по этому вопросу, но оно тут ни к чему.

А вот какой наш мотив и что для нас важно? Для нам важно, что если PR посадят, то церковь, почувствовав поддержку государства перейдет в наступление на светское общество. Чаплин выйдет на первый план, Кураев уйдет на второй. Церковь будет сознательно провоцировать общество, а потом использовать государственный репрессивный ресурс.

Если же PR оправдают, церковь поймет, что симфонии не получилось, и богохульников никто не покарает. В такой ситуации провоцировать не получится, только нарываться. Чаплина вновь убирают в сундук, извлекают Кураева с блинами.

Вот и все. И совершенно не важно, что сами PR думают о своей акции и ее целях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-07-17 05:07 (ссылка)
В основном согласен. Если их посадят, то за что? Они законов не нарушали. Нарушили только традицию, и если их посадят - то это будет торжество этой вашей [самоцензура] симфонии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2012-07-17 05:11 (ссылка)
<< В основном согласен. Если их посадят, то за что? Они законов не нарушали.

В конце концов, даже если бы и нарушили. Мы же не партия "умеренного прогресса в рамках закона". Нарушили они закон или нет, а смотреть надо на то, соответствует это нашим политическим целям или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2012-07-17 05:15 (ссылка)
Соответствует на 146%.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]luin_nsk@lj
2012-07-17 06:15 (ссылка)
Небольшой комментарий.
Торжество симфонии проявляется не в наказании каких-то разноцветных теток, а в сугубо экономических благах, проливаемых на церковь государством. Что Кураев, что Чаплин представляют из себя одно и то же говно, только разной консистенции и вонючести. И лично мне без разницы, кто из них будет ведущим засирателем мозгов.
По теме. И впрямь после выступления PR в обществе обнаружилось приличное количество как антиклерикалов, так и ортодоксов. Меня другое беспокоит: почему общество взбутетенилось именно после этого, а не после истории с Рязанским кремлем или не менее мерзкой истории с детской инфекционной больницей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]albert_alef@lj
2012-07-17 15:43 (ссылка)
если Чаплин часть гражданского общества, то я нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Справедливости ради.
[info]luin_nsk@lj
2012-07-17 23:54 (ссылка)
Гражданин Чаплин, бесспорно, является частью гражданского общества. То, что он параллельно является говном, законами не возбраняется. Другое дело, что нормальное общество, по идее, должно иметь санитарные механизмы, держащие говно там, где ему место - в говноотстойниках, сортирах или компостных ямах. Ну так никто, кажется, и не спорит, что наше общество утратило механизмы санитарного контроля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Справедливости ради.
[info]gaur_miaur@lj
2012-07-19 08:18 (ссылка)
В России есть гражданское общество? Покажите, где пожалуйста и в чем это выражается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Справедливости ради.
[info]luin_nsk@lj
2012-07-20 02:45 (ссылка)
Коль скоро в России есть граждане, то есть и гражданское общество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Справедливости ради.
[info]gaur_miaur@lj
2012-07-20 16:34 (ссылка)
А давайте с понятием ознакомимся, прежде, чем выводы делать ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saratovchanin@lj
2012-07-17 06:25 (ссылка)
Немного не так, уже факт суда над "ПР" есть атака на светское общество. Если осудят - атака была успешной, если оправдают - значит, отбились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2012-07-17 06:25 (ссылка)
К сожалению, да. И чем дольше их держат в тюрьме, тем больше сальдо в пользу церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saratovchanin@lj
2012-07-17 14:47 (ссылка)
С другой стороны, тем сильнее будет удар по церкви, если выпустят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2012-07-17 08:47 (ссылка)
Вариантов на самом деле больше.
Могут осудить на тот срок, который они уже отсидели.
Могут осудить условно.
Могут осудить, но помиловать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lilit_le_fei@lj
2012-07-17 07:17 (ссылка)
Но.., и так же,.. и не всё так просто.

НапИшите в топе, в защиту Пусек - набегут десятки истериков, с инквизицией.
НапИшите в топе, про Крымск - что, не есть всё в СМИ, правда, и набегут десятки истериков с криками - там всё ОК.
Мобыть всё намного проще? И истерики о Крымске, и "православнутые" - суть одно? Купленные рожи?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]momoti_clan@lj
2012-07-17 08:08 (ссылка)
===И истерики о Крымске, и "православнутые" - суть одно? Купленные рожи?===
шестёрки бандитские...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lilit_le_fei@lj
2012-07-17 08:14 (ссылка)
+85

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2012-07-17 08:50 (ссылка)
по итогам этого дела "единственным европейцем" должен оказаться Путин.

(Ответить)


[info]comprosvet@lj
2012-07-17 11:47 (ссылка)
По отношению к PR в целом согласен, но исторический экскурс - как обычно, идеализм махровый.

>Европеец - это ведь в первую голову человек, свободный от традиции.

Это в одну из "последних голов", ибо освобождение от традиции было вызвано материальными условиями.

>Со времён Пушкина (а возможно, и раньше) правительство было в России единственным европейцем. Было, а теперь вдруг перестало.

99 % процентов повторяющих эту цитату не понимают, что такое "европеец", ибо не понимают, что такое абсолютизм (а заодно безбожно глубоко немарксистским образом смешивают между собой феодализм, абсолютизм и диктатуру при ГМК).
Суть в том (хотя Пушкин это явно представлял смутно, но выразить у него получилось), что при абсолютизме (не только российском) государство, выросшее вокруг самого крупного феодала, становится, тем не менее, если не "единственным", то главным капиталистом. продвигая такие вполне буржуазные институты, как единое торговое пространство внутри страны при протекционистской политике по отношению к зарубежью (почему это нужно буржуазии и правительству, но в мужской половой орган не уперлось феодалам, думаю, пояснять не нужно), регулярную армию с профессиональным командным составом и бюрократический аппарат (во многом пополняющиеся из состава буржуазии и мелкой буржуазии - что "дворянство мантии" во Франции, что выслужившие дворянство по Табели о рангах у нас) и, продвигаясь совсем уж в сторону надстройки, кое-какое просвещение (необходимое для развития всего вышеперечисленного).

Поэтому на некоторое время государство, балансирующее между феодалами и буржуазией, при абсолютизме становится прогрессивнее старого правящего класса - пока для буржуазии (не говоря уже о выросшем на фоне всего этого пролетариата) оно не становится всё же "слишком феодальным".

Я на тему этой цитаты давно собирался написать пост (с привлечением Покровского, но его книги нет сейчас под рукой), а ты как раз мне помог преодолеть лень).

(Ответить)

(Комментарий удалён)

[info]444ellendg@lj
2012-07-17 13:09 (ссылка)
Сто второй ник ? Браво,Супердрупер ! Если троллить ,так быть не меньше чем тремя толстяками-сиамскими близнецами !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albert_alef@lj
2012-07-17 15:46 (ссылка)
Вот знаете, вас скоро как Гутника будут встречать. И посылать туда же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_makferson@lj
2012-07-18 05:07 (ссылка)
Европеец в том смысле, что весь окружающий нас мир с наукой и паровозами "сделан", придуман Европой. Кто за то чтобы "строить паровозы, а не монастыри" тот и европеец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]misha_makferson@lj
2012-07-18 06:41 (ссылка)
>Монастыри в европе строились всегда и независимо от паровозов!
Да что вы говорите. Протестанты разгромили монастыри ещё задолго до паровозов. Я уж не вспоминаю про революцию во Франции.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]silly_sad@lj
2012-07-18 09:59 (ссылка)
любопытно а каким божественным чудом этот камент came to existence

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mustashriq@lj
2012-07-18 12:25 (ссылка)
Очевидно был продублирован, дабы на нас, скотов двуногих, страху побольше нагнать.

(Ответить) (Уровень выше)

ТОП: 06:18 MSK
[info]magictop30@lj
2012-07-18 23:18 (ссылка)
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://tools.t30p.ru/?http%3a%2f%2fpuffinus.livejournal.com%2f1441687.html).Это Ваш 4-й ТОПовый пост в этом году.Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?puffinus.livejournal.com&p=tops).Image

(Ответить)


[info]buntar1917@lj
2012-07-20 01:58 (ссылка)
> Европеец - это ведь в первую голову человек, свободный от традиции. Не отвергающий традицию (химически чистое отвержение - это тоже форма несвободы), а именно свободный от неё

По-моему, не совсем корректно отождествлять "свободу от традиций" (или "свободу от Традиции" с большой буквы) именно с европейцами. Во-первых, эмпирическое население Европы (не "сферический европеец в вакууме") не так уж и "свободно от традиций" - на Западе, как и в России, полно консерваторов, "ибо-нехуистов", религиозных мракобесов. Причем, в последнее время в Европе набирают вес именно ультраправые, реакционные партии, что свидетельствует об общем загнивании западного империализма. Да, именно Европа стала в свое время светочем прогресса и свободы (причиной этому является не какие-то расовые особенности "белого арийца", отличающие его от "азиатов-унтерменшей", а бурное развитие капиталистических производственных отношений), именно в Европе произошли первые буржуазно-демократические революции, именно в Европе родилась демократическая и социалистическая идеология в ее современном виде и т.д. Но это не значит, что Европа останется светочем прогресса и впредь. Еще 100 лет назад Ленин в статье под названием "Отсталая Европа и передовая Азия (http://leninism.su/index.php?option=com_content&view=article&id=2348:ostalaya-evropa-i-peredovaya-aziya&catid=61:tom-23&Itemid=53)", писал, что европейская буржуазия перегнила из прогрессивной в реакционную, в то время как угнетенные народы Азии стали играть революционную роль. Движущей силой будущей мировой социалистической революции будет уже не Европа, а угнетенные народы Третьего Мира. Запад и Россия, когда начнется новая мировая революционная волна, скорее всего будут играть роль бастионов реакции, а поэтому вполне возможно, что сбудется пророчество Энгельса: "В ближайшей мировой войне с лица земли исчезнут не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы. И это тоже будет прогрессом". Во-вторых, то, что Вы называете "европейством" не имеет никакого отношения к традиционной Европе - Европе королей, попов и феодалов, той самой "белой христианской Европе", которая была разрушена (жаль, что не до основания) "жидомасонскими революциями" и "толерастией", и которую оплакивают всевозможные ультраправые начиная от демофашистов вроде Юлии Латыниной (вспомним ее статью "Европа, ты офигела") и кончая поклонниками Гитлера. Традиционная Европа гораздо ближе к "азиатчине", чем к современной европейской цивилизации, а Карлы с Людовиками гораздо больше похожи на восточных деспотов, чем на современных европейских президентов. Вот что пишет, к примеру, монархист С. Волков:

На вопрос, в чем состоит суть «европейства», ответов может быть много — каждый ответит в зависимости от собственных предпочтений и антипатий. Но что совершенно очевидно, так это то, что современный «Запад» или «Европа» не имеет, кроме названия и территории, почти ничего общего с понятиями и представлениями традиционной европейской культуры и государственности. Для тех, кого наши «патриоты» почитают наследниками Людовика XIV, Генриха VIII, Наполеона III, королевы Виктории или Бисмарка, подобное наследие — примерно то же, что для советской власти «проклятый царизм». К людям, которым бы вздумалось пропагандировать связанные с ними культурные, социальные или политические реалии (а тем паче руководствоваться в своей позиции соответствующими предпочтениями), нынешняя «Европа» отнеслась бы куда более истерично, чем к политикам типа Ле Пена, иначе как «фашизм» это бы не квалифицировалось.

И социально, и психологически современная «европейская демократия» гораздо ближе её нынешним советско-православным ненавистникам, чем традиционной Европе, с которой она не более схожа, чем какое-нибудь советское «евразийство» — с культурными и политическими традициями Российской империи. Грань проходит не между «европейством» и «русскостью», а между общей для всех европейских стран от Португалии до России и от Норвегии до Греции великой цивилизацией белого человека и ублюдочной «цивилизацией масс», поправшей как инославие, так и православие, традиционную государственность как России, так и западных стран.
(http://swolkov.org/russia/russia-13.htm)

(Ответить)