puffinus: Религиозное

(Добавить комментарий)

	starbereg@lj 2012-07-27 16:47 (ссылка)
	я всегда думал - что если бы кто-нибудь полез через эти обручи-загородки поверху? забили бы еретика попы кадилами? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-07-27 16:50 (ссылка)
	Вполне могли бы. А во втором случае, думаю, просто охрана попросила бы на выход. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	starbereg@lj 2012-07-27 16:52 (ссылка)
	"простите, вы не прошли фейскронтроль" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-07-27 16:53 (ссылка)
	Наподобие того. Но, как видите, католики способны на не меньшую дикость, чем православные. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	starbereg@lj 2012-07-27 16:55 (ссылка)
	Не сомневался ни секунды. Гости из средневековья и соборы машины времени их. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-07-27 17:00 (ссылка)
	Я, впрочем, признаю: в это самое средневековье римская церковь была институтом полезным и прогрессивным. Но ведь с тех пор сколько веков прошло. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	starbereg@lj 2012-07-27 17:01 (ссылка)
	Средневековье длинное) Ирландские монахи так вообще языческие предания записывали, за что им респект. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

puffinus@lj
2012-07-27 17:05 (ссылка)

Да и прочим монахам респект за то, что сохранили хоть какую-то часть античного наследия - в Тёмные века, когда дикость, крушение всего и вся, мясокровькишкираспидорасило и чуть не людоедство (а зачастую и без "чуть").

(Ответить) (Уровень выше)

	rsokolov@lj 2012-07-27 17:04 (ссылка)
	>>в это самое средневековье римская церковь была институтом полезным и прогрессивным По сравнению с чем? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-07-27 17:07 (ссылка)
	По сравнению с этим самым ранним средневековьем. Где сохранялись остатки античных знаний, как не в монастырях? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rsokolov@lj
2012-07-27 17:19 (ссылка)

А где они сохранялись до того, как в Европе появились монастыри?

Почему в монастырях эти знания сохранились в виде "остатков"? (95% античных научных работ не сохранилось.)

Почему европейцы изучали труды античных авторов не по манускриптам из монастырских библиотеках, а по арабским переводам?

Почему эти знания, зачастую, "сохранялись" так, что мы получили к ним доступ только с помощью современных технологий (http://it.wikipedia.org/wiki/Palinsesto_di_Archimede)?

Почему Карлу Великому пришлось учреждать школы при монастырях королевским указом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-07-27 17:22 (ссылка)
	Кое-что да осталось. А в целом - варвары же ж. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rsokolov@lj
2012-07-27 17:38 (ссылка)

Дело не в том, что европейцы были потомками варваров. Варвары к античной культуре приобщались вполне охотно. А монахи как раз варварами не были и церковные книги хранили бережно. Многотомные сочинения Ипполита Римского, Иеронима Стридонского и Иоанна Златоуста до нас дошли в полной сохранности.

Дело в полном отсутствии интереса к сохранению античных знаний.

Что произойдет, если вы подарите какой-нибудь монастырской библиотеке "Введение в теорию квантованных полей" Боголюбова и Ширкова? В 9 случаях из 10 её по прошествии некоторого времени выкинут на помойку. Если не выкинут - то только по причине праздного любопытства одного из монахов, ну или разве что настоятель сочтет нужным её там держать на случай возможных споров с язычниками и безбожниками.

(Ответить) (Уровень выше)

	pups_alik@lj 2012-07-28 03:03 (ссылка)
	К т. н. "поясу богородицы" VIP-богомолы попадали вне очереди, если верить прессе... гундяевская лавочка ничего против не имела. И здесь для VIP-ов придумали бы что-нибудь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	starbereg@lj 2012-07-28 03:44 (ссылка)
	Ну да. За них всякая голь откланяется. (Ответить) (Уровень выше)

n_wiljam@lj
2012-07-27 16:52 (ссылка)

Так уж исторически сложилось, еще с середины 20-х годов 20-го же века, что РПЦ стала филиалом ЧК - ОГПУ - НКВД - КГБ. Сильные духом иерархи погибли или сгинули в лагерях, остались те, кто был согласен СЛУЖИТь двум господам.. И одного из них звали вовсе не Маммона....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	starbereg@lj 2012-07-27 16:56 (ссылка)
	Да, а до того РПЦ никому не служила, окромя боженьки. Ха-ха. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	n_wiljam@lj 2012-07-27 17:11 (ссылка)
	Отчего бы Вам, как истиному атеисту, не обсудить деятельность кружка филателистов или шахматного клуба г.Кимры? Эти организации атеисту всё же ближе и понятнее... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	starbereg@lj 2012-07-27 17:14 (ссылка)
	Да что вы говорите. Нам, историческим материалистам, все поповские бредни и ужимки как на ладони видны! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	n_wiljam@lj 2012-07-27 17:36 (ссылка)
	Каждый меряет на свой аршин. Например, жулик считает, что все вокруг - тоже жулики. Чему нас и учил диамат с истматом... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	starbereg@lj 2012-07-27 17:41 (ссылка)
	Плохо учили, раз ничего не поняли. (Ответить) (Уровень выше)

	starbereg@lj 2012-07-27 17:42 (ссылка)
	А про жуликов - вы правы. РПЦ именно такая. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	n_wiljam@lj 2012-07-28 06:46 (ссылка)
	Надо полагать, вы лично - образец нравственной чистоплотности, идеал честности и порядочности.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	starbereg@lj 2012-07-29 14:11 (ссылка)
	Вы молодец. Только со мной познакомились и уже дали практически точную характеристику. Да, в сравнении с главпопами, я именно такой как вы описали. (Ответить) (Уровень выше)

	Правота за Вами... uran2008@lj 2012-07-28 07:55 (ссылка)
	...В этом небольшом споре.Респект и уважение.:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Правота за Вами... starbereg@lj 2012-07-29 14:17 (ссылка)
	Благодарю. (Ответить) (Уровень выше)

misha_makferson@lj
2012-07-28 05:53 (ссылка)

Кхм. Как бы это. Во-первых. Если РПЦ это просто большая секта которая живёт там где-то и потихоньку "спасает души" окученных граждан это одно дело. Если же РПЦ претендует на статус национальной церкви, одной из основ национальной идентификации и всё такое то совершенно другое. Помесь мркобествующих фриков с департаментом по духовным делам при администрации президента это и для атеиста ёбанный стыд. "За державу обидно".
Во-вторых, атеисту нет никакого дела до мистического Верховного Существа, атеист эту гипотезу не считает годной. А вот до совершенно конкретной организации, зарегистрированной в Минюсте и возглавляемой совершенно конкретными людьми с фамилиями и паспортами Российской Федерации атеисту дело есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

n_wiljam@lj
2012-07-28 06:18 (ссылка)

Вы считаете Церковь или Веру одной из основ СВОЕЙ национальной идентификации? НЕТ
Хоть раз в жизни положили хоть копейку в церковную кружку? НЕТ...
Так чем резонерствовать, взяли бы лопату в руки и приступили копать котлован под бассейн "Москва".....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

misha_makferson@lj
2012-07-28 06:25 (ссылка)

>Так чем резонерствовать, взяли бы лопату в руки и приступили копать котлован под бассейн "Москва"

(почесывая в затылке) А мне это зачем?

И кстати, если бы патриарх как человек был нравственным авторитетом не вовлечённым во всё говно актуальной политики то разве атеисты были бы против? В конце концов иногда нужен человек со стороны могущий выступить посредником между сцепившимися политическими силами. В РПЦ же этого и в заводе нет, шестерят у Кесаря за ништяки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Если бы у бабушки... n_wiljam@lj 2012-07-28 06:43 (ссылка)
	Если бы у бабушки... (http://fotki.yandex.ru/users/levickt/view/603623/)Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/levickt/view/603623/) (Ответить) (Уровень выше)

uran2008@lj
2012-07-28 08:00 (ссылка)

Очень жаль бассейн "Москва"-я первокурсником там сдавал зачёты по плаванию...Лужок выстроил не пойми что на бюджетные деньги бОльшей частью, часть денег украл поди(куды ж без этого...)-а нам тут трындят повсюду,что-де,мол,это вам-Храм! :)
Здрасьте! Храм...
Даёшь бассейн "Москва"!
Даёшь СВЕТ науки и образования,здоровья и спорта! Долой мракобесие!
Как-то так, примерно...(Так оно будет вскорости, уж поверьте мне ,старому...))))

(Ответить) (Уровень выше)

	rsokolov@lj 2012-07-27 16:54 (ссылка)
	http://latin-america.photoshelter.com/image/I0000GoAFpRF_9t4 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-07-27 16:55 (ссылка)
	Ну, в Мексике - это вообще пестня. Но и в относительно цивилизованной Италии, как видите, тоже отличнейшим образом ползают на коленях. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	starbereg@lj 2012-07-27 16:57 (ссылка)
	Если людям нравится? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-07-27 16:58 (ссылка)
	Так и в России нравится. Разве персонажей первой фотографии кто-то под пистолетом заставляет становиться на колени? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	starbereg@lj 2012-07-27 17:02 (ссылка)
	Я про тех и тех. Это как йога - определенное положение тела позволяет достичь определенного состояния духа. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-07-27 17:03 (ссылка)
	Да-да, если тело на коленях, то и дух... (Ответить) (Уровень выше)

	bluxer@lj 2012-07-27 17:01 (ссылка)
	мне кажется, иисус не совсем то имел в виду. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-07-27 17:03 (ссылка)
	Щас вам дипломированные богословы объяснят, что он имел в виду. Даже если говорил прямо противоположное. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bluxer@lj 2012-07-27 17:05 (ссылка)
	да, разводка у них, как я понял, такая: если сами будете читать евангелия, ничего не поймете. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leffchik_voodoo@lj 2012-07-30 13:22 (ссылка)
	Берется любое Евангелие, берется любой верун и сразу выясняется что ничего то он не знает о христианстве. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-07-30 13:25 (ссылка)
	"Православные в России делятся на две основные группы: на тех, кто не знает символ веры, и тех, кто не знает, что такое символ веры"(с). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	leffchik_voodoo@lj 2012-07-30 13:26 (ссылка)
	Все так (Ответить) (Уровень выше)

	leffchik_voodoo@lj 2012-07-31 05:25 (ссылка)
	Я православный, я не хочу символ веры, я хочу жечь! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-07-31 11:42 (ссылка)
	Тогда точно - православный). (Ответить) (Уровень выше)

	misha_makferson@lj 2012-07-28 06:00 (ссылка)
	Хе-хе-хе, в заповедях божьих написано "чти день субботний". Понимать это следует как "чти день воскресний" :-) (Ответить) (Уровень выше)

	Разница? saint_sergius@lj 2012-07-27 17:08 (ссылка)
	В других религиозных конфессиях,если на них идёт критика,то они не орут что "этими нападками злые силы хотят разрушить устои веры целого народа" (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Разница? puffinus@lj 2012-07-27 17:09 (ссылка)
	Но и эти огрызнуться могут так, что мало не покажется. Взять хоть те же педофильские скандалы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Разница? saint_sergius@lj 2012-07-27 17:12 (ссылка)
	НО не до такой степени.Наши, родные попы, в такой же ситуации начали бы об атаке на церковь вопить,не меньше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Разница? puffinus@lj 2012-07-27 17:14 (ссылка)
	Это да. Главная разница, пожалуй, та, что РПЦ никогда не была негосударственной и не мыслила себя в этом качестве. А мракобесия хватает и там, и тут. (Ответить) (Уровень выше)

	i_ddragon@lj 2012-07-27 17:19 (ссылка)
	Справа арка покруче. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-07-27 17:23 (ссылка)
	Это да. Зато на коленях нужно ползти не горизонтально, а вверх. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	i_ddragon@lj 2012-07-27 17:25 (ссылка)
	Круче и в том смысле, что из камня. И фресок побольше. Не то, что в России. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-07-27 17:27 (ссылка)
	Ещё бы. Это ж, говорят, та лестница, по которой Христос поднимался к Пилату. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rsokolov@lj 2012-07-27 17:40 (ссылка)
	В Италии? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-07-27 17:41 (ссылка)
	В самом Риме, через дорогу от Латеранской базилики). А домик девы Марии в Лорето? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rsokolov@lj 2012-07-27 17:44 (ссылка)
	Т.е. паломников подобный анатопизм нисколько не смущает? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-07-27 17:45 (ссылка)
	Совершенно не. Да вот, гляньте Википедию: Святая лестница. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rsokolov@lj
2012-07-27 18:00 (ссылка)

А, так её всё таки привезли из Иерусалима!

Это мне моментально напомнило о другой иерусалимской лестнице, которую уже несколько веков никто не решается тронуть с места:

http://en.wikipedia.org/wiki/Immovable_Ladder

(Ответить) (Уровень выше)

	dance_in_round@lj 2012-07-27 18:03 (ссылка)
	апд почти угадала, надо же (Ответить) (Уровень выше)

	silly_sad@lj 2012-07-28 02:56 (ссылка)
	вот с этого и надо было начинать бичевание церкви :) доставило! жалко шо такие фееричные факты похоронены в каментах. (Ответить) (Уровень выше)

	dance_in_round@lj 2012-07-27 18:02 (ссылка)
	можно отмазаться, что и лестницу и домик вывезли крестоносцы. каждый по камушку)) (Ответить) (Уровень выше)

ext_1059894@lj
2012-07-27 18:08 (ссылка)

ну тут все-таки есть некоторая разница, конечно.

Во-первых, в Риме, с точки зрения католиков - совершенно уникальная реликвия. Причем ее история - и история этой традиции - насчитывает более тысячи лет.

А во-вторых, в том же здании есть две альтернативные лестницы для нормального подъема :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-07-27 18:22 (ссылка)
	Лестницы есть, подтверждаю - сам поднимался по одной из них. Впрочем, и эта икона ведь тоже считается какой-то уникальной. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ext_1059894@lj
2012-07-28 07:04 (ссылка)

ну уникальная икона, и лестница, по которой после пыток Христос поднимался на суд и капли Его крови на нее падали - это несколько разные уровни, согласитесь.

Но тут и другой момент есть - в первом случае самое худшее - вот эти вот зелененькие "направляющие", под которыми надо пролезать. Во втором - это индивидуальный выбор, медитация, возможность самому пройти Крестный Путь. Есть разница.

Ну и самое главное - первое фото - это тоже не самое худшее из того, что мне не нравится в РПЦ.

(Ответить) (Уровень выше)

	Люди суеверные себя от Бога хотят отгородить! pravdoiskanie@lj 2012-07-27 20:56 (ссылка)
	Для этого им надыть ползать под иконой дровяною, и шкелеты - мощи лобызанием своим покрыть! (Ответить)

bonnet_maker@lj
2012-07-27 20:57 (ссылка)

Пуффинус, скажите, вы же, наверное, ~~таджик кирилловец~~, марксист? Так вот скажете, как марксист, в чем же состоит это великое жестокое "бичевание" церкви, произведенное вами в этом посте? Может быть вы предполагали, что информация о том, что коленопреклонение принято среди верующих (как католиков, так и православных) настолько поразит сотню-другую случайно читающих вас христиан, что они немедленно отрекутся от своей веры? Или же вы просто хотели развлечь себя и еще некоторое количество скучающих идиотов?

Пуффинус, в чем фишка? Ну да, люди ползают на коленях. Ну так вон занимающиеся йогой еще и не такие позы принимают. А уж что люди на психологических тренингах делают, так это я вообще молчу. Давайте тоже поместим их фотографии и жестоко их забичуем. А?

P.S. Знаете, Пуффинус, такие посты не церковь и верующих бичуют, такие посты вас и ваших "единомышленников" выставляют придурками. А верующим на ваше "бичевание" с колокольни покласть. То, что вы их не понимаете, ну, так это заметно, зачем об этом постоянно говорить? Примерно с таким же успехом, как вы религию, абориген может обсуждать шекспировского Гамлета (http://warrax.net/88/shakespeare.html) или крестьянин разговаривать с "кандидатами" (http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt).

И больше смелости в дальнейших "бичеваниях", вы же пролетарий умственного труда, вам нечего терять, кроме своих интеллектуальных цепей.

(Ответить)

silly_sad@lj
2012-07-28 02:48 (ссылка)

я вижу разницу!
на правой картинке очевидно направление: "вперёд и вверх".
на левой очевидна логика: "раз я не выше вас то станьте сами ниже"

к тому же справа есть хорошо написанный образ и куча эстетики а слева пустые листы железа (или что это?) я вооще не увидел объекта поклонения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	pups_alik@lj 2012-07-28 03:09 (ссылка)
	Действительно, с эстетической точки зрения у католиков красивее... и вкуса больше. (Ответить) (Уровень выше)

	puffinus@lj 2012-07-28 12:14 (ссылка)
	Это да, у католиков всё однозначно красивее. И эти скобы весьма красноречивы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	silly_sad@lj 2012-07-28 13:02 (ссылка)
	> И эти скобы весьма красноречивы. вот! вот! на правой картинке процесс ЕСТЕСТВЕНЕН. а на левой его карго-подобие. (Ответить) (Уровень выше)

	pups_alik@lj 2012-07-28 02:55 (ссылка)
	Богорабы везде одинаковы. Да здравствует секулярный гуманизм! (Ответить)

	silly_sad@lj 2012-07-28 03:00 (ссылка)
	кстати замечу что сам акт пролезания под чем-либо -- галимое язычество. и насколько я понял на правой картинке пролезания нет -- там вся фишка в самой лестнице (Ответить) (Ветвь дискуссии)

pups_alik@lj
2012-07-28 03:08 (ссылка)

Кавдинсое ущелье... там побежденных римлян самниты прогнали "под ярмом" - под воткнутыми в землю буквой "Л" копьями. Ну и здесь то же самое... чтоб знали богорабы свое место и отвека отведенную им позу. И чтоб не жульничали, не халтурили, разогнуться втихаря не пытались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2012-07-28 12:13 (ссылка)
	Кстати, и мне это ущелье вспомнилось. (Ответить) (Уровень выше)

	Православные тупые aurfin76@lj 2012-07-28 06:14 (ссылка)
	если рамки не сделать, то и не поймут где надо на карачках ползти. (Ответить)

разделяй и властвуй

n_wiljam@lj
2012-07-28 07:02 (ссылка)

Те, кто дёргает за ниточки путлера, грамотно спланировали и провели провокацию с пуськами. Одна из девиц давно и плотно на крючке, за что ее и выгнали из группы "война". Теперь грызня идет еще по одной линии, а под шумок "Васька слушает - да ест" (Крылов И.А.)

(Ответить)