Для невнимательных повторяю: я - атеист.

тут логово сектантов-атеистов.))) они борюцо с конкурентами-РПЦ.
я наверно на РПЦ ставку пока поставлю, у них хоть какие-то нравственные-моральные устои есть.)

"какие-то нравственные-моральные устои есть" - какие? Уверенность в богоизбранности торговли водкой и сигаретами?

этим все ваши познания ограничиваются?

Из наблюдаемых - да.

я просто безмерно рад за вас.)))

А уж я-то как рад за патриарха, рвущегося с брегетами в царство небесное - не пересказать

а там каждый сам за себя отвечает. поэтому это не твоего ума дело. за себя отвечай.

А вот фигушки, я узнавал!
Если бы отвечал каждый сам за себя - патриарх, высовывающий свое двуличное рыло, был бы не нужен.

вы оскарбляете верховного представителя религиозной конфессии.

"скорб"; "скарб" значит нечто менее духовное.

Но вот его-то как раз я оскорбить не могу - он слишком вездесущ и всеведущ, чтобы на меня обижаться.

а вопрос не в нём. а в тебе. ты наносишь оскарбление. всё остальное пустое- примет он насебя это или непримет- пох.

ты за себя отвечай. это твоё оскарбление.

Нет оскорбления.
Докажи обратное.

ну вот об этой упоротой тупости я и говорил.

впрочем откланиваюсь.)))

и ещё вапросик, если можно...узнавали у кого? у Бога? да? )))

Воскресил апостола Петра и сурово допросил Глянул книжицу П.В. Кремлевский,
"Оправдание пастырства".

датышто... сам П.В.Кремлевский, и он канешно прям со слов создатиля и писал? да? вы батенька просто фиерический долбаёб)))

"он канешно прям со слов создатиля и писал?" - дык на том ваша, господин цуценятко, вера в силу крашенных досок и держится

Да я видел, не переживайте.
Потому и спрашиваю у вас, как атеиста: чем хорош идеал поклонения крашеной доске и сжигания свечек?
Или вы не настолько атеист, как об этом твердите? Может, ваше естество настолько слабое и безвольное, что ищет сверхъестествененькое?

Русские ценности имеют православное основание и удар наносился отнюдь не только против церкви.

Раз по этим ценностям уже нанесен удар - то перечислите эти русские ценности, не стесняйтесь. То там, то сям о них говорят - а народ-то не в курсе!
Да, и против кого еще ухитрились нанести удар?

Вот список ценностей, который предлагается внести в Конституцию:
Абсолютной высшей ценностью является существование самой России — Родины Народа России.
Высшими ценностями России являются:
а) единство, неделимость, территориальная целостность и государственный суверенитет России;
б) ответственность России за судьбы мира и человечества;
в) всеобщее благо, общественное благо, благо всех законных социальных групп и благо каждого человека в их гармоничном сочетании;
г) забота всех и каждого о сохранении и умножении достояния Народа России;
д) русская (российская) цивилизационная идентичность;
е) единство, дружба и солидарность русского и всех братских российских народов;
ж) служение государства Народу России;
з) народосбережение;
и) человеческая жизнь, достоинство и свобода человека;
к) патриотичность и любовь к Родине;
л) неприятие расовой, национальной, религиозной, языковой и социальной дискриминации;
м) любовь и семейность, рождение и воспитание детей, связь поколений;
н) сочетание традиционности и прогресса;
о) коллективность и взаимопомощь;
п) социальная справедливость;
р) гуманизм и взаимное уважение между людьми;
с) альтруизм и сопереживание;
т) гармоничное развитие личности;
у) честь, совесть и нравственность;
ф) идейно-духовная мировоззренческая мотивированность человека и общества, устремленность к идеалу;
х) нестяжательство и преобладание духовно-нравственных мотивов жизненного поведения над материальными интересами;
ц) трудолюбие;
ч) устремленность к творчеству.
Подробнее - http://rusrand.ru/mission/result/result_376.html

Конечно, Центр проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования никак не мог не вписать взаимоисключающие параграфы в самый важный документ - ну да ладно.

Хотелось бы узнать, по каким именно ценностям нанесли удар пуськи. А то как я погляжу, РПЦ тут по этим ценностям чуть ли не трактором ездит.

Удар наносили по всем ценностям и по самому понятию идеального. Если ваши ценности не задеты, то их у вас просто нет.

"Если ваши ценности не задеты, то их у вас просто нет" - вы можете это строго доказать?
Вы же написали целый список ценностей - так перечислите те, которые нарушали пуськи и церковники - а потом уже обсуждать, кого именно топить.

У вас есть ценности? Перечислите, пожалуйста. Посмотрим, задевает ли их глумление над всякими ценностями.

Например, прогресс. Покажите, как выступление в ХХС задевало мою веру в прогресс.

Прогресс - прежде всего восхождение человека, а выступление в ХСС - попытка человека оскотинить.

Оскотинивает как раз ХХС-ы.
Навиновская остановка Солнца - которая железом сидит в библиях - это полный пиздец по сравнению с системой Коперника.
И восхождения у православных, торгующих водярой и куревом, вырубающих занесенные в Красную книгу деревья, фотошопящих брегеты - не наблюдается.

"Они тоже плохие, не только я сволочь." - для меня это прозвучало так.

Dingsda.
ПГМ-щики поперли первыми на светское общество. Пуськи их осаждают.

Оригинальный повод вы изобрели. Если за что и мстят патриарху, то за то, что в отличии от грузинского и сербского патриархов он не поддержал попытку оранжевого переворота. А на него так рассчитывали!

Я-то человек светский, и хоть верующие в богов мне не по душе, я их стараюсь терпеть. А вот церковники - это бандиты с большой дороги, покушающиеся на свободу не только атеиста, но и верующего человека.
И то, что патриарх не приказал своим зомби вливаться в движение к лучшему обществу, я считаю благом.

Но вы так и не ответили на мой якобы оригинальный - которому лет с триста - повод.

Что-то я не заметил, чтобы церковь кого-то притесняла. По крайней мере последние 95 лет.
А насчет лучшего общества... Горбачев, Касьянов, Навальный - лучшее общество? А что же тогда стая сволочей?

"чтобы церковь кого-то притесняла" - это у вас слепота, наверное.
Мне не нравятся пустопорожняя трескотня о религиозных праздниках, мне смешно слышать о высокой нравственности у воцерковленных и призывах ее расширить. Мне не нравится, что двуличные попы за мои деньги хотят учить детей основам православной культуры - мне безопаснее и проще рассказать об этой и остальной культуре самому.
Мало?

"Горбачев, Касьянов, Навальный - лучшее общество?" - о, да, классическое "ДАВЫЖЕЗАНЕМЦОВЫМНАВАЛЬНЫМИДЕТЕ"! Человек, нуждающийся в православном фюрере для движения к идеалам, никак не может не искать вождей у других ...
Если бы нам были бы нужны означенные лица - мы бы поселились рядом, ходили бы друг к другу в гости и радовались совместному общению. Но вместо этого мы ходили на митинги, дрались с полицейскими, устраивали гайд-парк у Абая и ходили по улицами в запрещенных количествах. Странное несоответствие моделей поведения, не находите?

О, вас церковь притесняет тем, что смеет что-то говорить. Да вы тоталитарист, батенька. А мы тем, кто дерется с полицией, предоставим демократический выбор: лесоповал или шахта. Всем, кто уцелеет после подавления беспорядков.

"А мы тем, кто дерется с полицией, предоставим демократический выбор: лесоповал или шахта. Всем, кто уцелеет после подавления беспорядков." - да-да, замечательные идеалы, полный гуманизм: давить, избивать, насиловать, резать... Я знал, что не все йогурты одинаково полезны.
Но по поводу тоталитариста вы брешете неимоверно: попы не только говорят, но и делают. Когда под сопли "давайте соберем по лепте на новый оклад для икон" - одураченные люди несут деньги на никому не нужное золото вместо общественного туалета, больницы, школы. Разница между поповским говорением и нашим в том, что светские люди доказывают свои слова делом, а попы - не доказывают вообще. Двадцать лет повышают духовность - тюрем на рост этой духовности не хватает.

А бла-бла-бла про великую Россию - как и у вас, важнее ее народа - я уже слышал, как же как же! Помнится, там было хронически голодное неграмотное население (подчищаемое эпидемиями), строящая только из заграничных материалов самолеты и корабли промышленность, хруст французской булки на кредиты банков... И над всем этим благолепием надзирала харя попа, по-христиански зовущая солдат и полицаев против тех, кто не хотел смирить свою гордыню. Потом еще кто-то удивляется: отчего попов вешали и топили всего лишь за "говорение"? А потому, что попы хотят не только говорить.
И конец-то, конец-то напрашивается то же самый!

> да-да, замечательные идеалы, полный гуманизм
А что вы хотели, нападать на полицию и не получить в ответ? Так это будет не демократично. Так что не пищите. Сейчас вам Большой Босс сказал: "Цыц, дядя думать будет!" и вы притихли, но осенью, получив новые указания, начнете опять. И будете огребать, готовтесь. А вот, если власть не сумеет вас удержать, придут другие и вы узнаете, что такое репрессии.
>попы не только говорят, но и делают
Ну как они смеют! Вот тут вы себя и проявили. Каждый может иметь свое мнение, если оно совпадает с моим. Так?
Могу вам сказать, почему вы ненавидите попов. У них есть метафизические основания и, соответственно, есть ценности. А у вас пустота. Попробуйте сформулировать свои ценности и увидите какой жалкий набор получится. А без ценностей общество не существует. Даже банда имеет свои ценности. Это еще Вольтер понимал. Обличая попов, он, тем не менее, сказал: "Если бы бога не существовало, его следовало бы выдумать."

"нападать на полицию и не получить в ответ?" - почему-то во всех случаях именно полиция препятствовала движение демонстрантов по заявленным маршрутам, винтила случайных прохожих, нарушала закон.

"придут другие и вы узнаете, что такое репрессии" - стою с блокнотом, готовлюсь записывать ...

"Ну как они смеют!" - действительно, как они смеют нарушать конституцию и заветы своего боженьки, навязывая свои взгляды властям?

"жалкий набор получится" - хочу, чтобы не было голодных, несчастных, больных. Скупо, да.

"Даже банда имеет свои ценности." - то-то я смотрю, что бандиты убивают и молятся, молятся и убивают! Оказывается, это жертвоприношения.

>во всех случаях именно полиция препятствовала движение демонстрантов по заявленным маршрутам
Да ладно врать, все снято на видео и разобрано. Провокаторов все видели. Кстати, стиль провокаций выдает обучение у иностранных инструкторов.
> как они смеют нарушать конституцию и заветы своего боженьки, навязывая свои взгляды властям
И где там нарушение конституции? Свобода слова.
>хочу, чтобы не было голодных, несчастных, больных
Это не ценности, это пожелания, причем на уровне Манилова.
>то-то я смотрю, что бандиты убивают и молятся
Уголовные ценности называются понятия. Вести себя не по понятиям - западло. Бандиты понимают, что какие-то общие ценности должны быть, а иначе не выжить.

"стиль провокаций выдает обучение у иностранных инструкторов" - "Оккупай ..." - происки андоррских спецслужб???? НАС ОБМАНУЛИ!!! ЭТО НЕ ГОСДЕПППП!!!

"Свобода слова" - если насильное преподавание Закона Божьего считается свободой слова, то и песни в ХСС - тоже свобода слова.

"причем на уровне Манилова" - ха! Ты мне еще о близости Царства Небесного расскажи, атеист дырявый.

"а иначе не выжить" - конечно-конечно. Закладывают подельников тоже сугубо в рамках ценностного подхода.
Я вам по секрету скажу: ваша романтизация блатняка - о многом говорит. Например, что ценности - они не для всех одинаково высокие.

Ну вот, аргументы у вас кончились.
Могу посоветовать посмотреть таки на видео, каким образом заводили толпу. У нас это делают по-другому. Не знаю насчет Андорры, а этим летом обучение оппов происходило в Польше, Чехии и Литве. Вас не пригласили?
А, так вас основы православной культуры напрягают! Но согласитесь, что, если вы ничего о Библии не знаете, вас нельзя назвать культурным человеком.
С ценностями вы провалились. То ли у вас их нет, то ли сформулировать не можете.
А по поводу ромагнтизации блатняка: то ли вы читать разучились, то ли сказать нечего, а признать это самолюбие не дает

Прям уж так! У меня еще маленькая тележка осталась.

"каким образом заводили толпу" - вы сами себе противоречите. Когда вы рассказываете о неведомых инструкторах из хорватских лагерей (Пургенян®) - вы исходите из представления, что мы - безвольное стадо, вроде вас.
Когда вы угрожаете нам - всем и каждому - расправой, вы исходите из представления, что мы - самостоятельные в своем выборе, свободные люди.
Вы уж как-то со своими взаимоисключающими параграфами определитесь.

"вы ничего о Библии не знаете" - на ОПК не библеистику с апокрифами излагают, а единственно правильное учение.
А научное мышление требует подвергать эту правильность сомнению - поэтому я ради научной культуры буду не только Библию излагать.
И, кстати, я точно так же могу не считать культурным человека, не знакомого с легендами и мифами Древней Греции.

"то ли сформулировать не можете" - здоровые, логичные люди?

"А по поводу ромагнтизации блатняка" - ой ли? Вы же писали, что человек "с ценностями" куда выше человека без оных. И очень даже замечательно, что вам милее воры, убийцы и насильники, чем врачи и ученые "с трудноформулируемыми ценностями" (или даже без них).

У вас и хорваты отметились? Вполне может быть. Заводили толпу, которую составляли "самостоятельные в своем выборе, свободные люди". И где тут противоречие? Такая толпа еще легче заводится. Не забывайте, что все снято на видео, и там все хорошо видно. Понятно, не хочется признавать, что организаторы вас тупо поимели. Запланировали беспорядки, а вам не сказали. Ксюшади сказали, она не пришла, а потом проболталась, что знала. Но ее беречь надо, через нее деньги идут. Но и тут она тупо спалилась. Это же надо попасться с такой суммой, да еще разложенной по конвертам.
А про мифы Древней Греции правильно. Они нужны для понимания Библии (и Пушкина заодно). А вот неприятие православной культуры у вас какое-то болезненное.
А свои ценности вы так и не сформулировали. Я думаю, что часть ценностей у вас совпала с моим списком, а другие получились какими-то несолидными. Могу предложить список либеральных ценностей от Щаранского: "Грабь! Бухай! Отдыхай!"
А по поводу блатняка у вас какой-то пунктик. Что-то выдумываете, домысливаете. Вам говорят одно: общество без ценностей существовать не может, даже такое примитивное как банда.

"У вас и хорваты отметились?" - у нас еще и конголезцы отметились - они под асфальт маскировались.

"Запланировали беспорядки" - беспорядки планировала полиция, есличо.
Я так смотрю, что вам не терпится похвастаться знанием Большой Секретной Тайны оппозиции - валяйте, рассказывайте о провокаторах. Объясните заодно, как и чем они провоцировали.

"Они нужны для понимания Библии (и Пушкина заодно)" - ну с Лександром Сергеичем понятно, но при чем тут Библия??? Неужели миф о Прометее нужен для объяснения резни амаликтян или ефремлян? Сильно сомневаюсь.

"А вот неприятие православной культуры у вас какое-то болезненное" - не вижу ничего болезненного в отрицании двуличия и гадости.

"А свои ценности вы так и не сформулировали" - как минимум, одну, и солидности ее мне хватает.

"Щаранского" - пруфик?

"общество без ценностей существовать не может" - а с вашими взаимосключающими параграфами - тем более.

>беспорядки планировала полиция
Да сдала вас Собчак, публично сказала, что знала о планируемых беспорядках. Разве не так?
>не вижу ничего болезненного в отрицании двуличия и гадости
Для вас Россия от начала и до конца одна сплошная гадость. Вам хочется ее уничтожить. Вот поэтому вы безусловный враг. Можно даже Путину помочь уничтожать вас.
>"Щаранского" - пруфик?
Да хоть это - http://lev-sharansky2.livejournal.com/127617.html
Полистайте журнальчик.

"публично сказала, что знала о планируемых беспорядках" - а почему бы и нет? Она с Солнцеликим еще с детства знакома - тот мог ей и рассказать.

"Для вас Россия от начала и до конца одна сплошная гадость" - это, конечно, интересно - где у России начало, а где, стало быть, ее конец - но не правда. Не все в России мерзопакостно.

"Вам хочется ее уничтожить" - это вряд ли. Государство, в котором подводники стреляют торпедами внутрь отсека, недоведенную МБР запускают в серийное производство, а нефтяники устраивают на буровой слалом во льдах - и уничтожать не нужно, оно само с этим прекрасно справляется.

"Можно даже Путину помочь уничтожать вас" - пожалуйста-пожалуйста, если вас не затруднит. Он ведь краб на галерах, может не справиться.

"Полистайте журнальчик" - спасибо, когда меня заинтересует творчество гопоты - обязательно почитаю.

===Русские ценности имеют православное основание====
Ну вот, блджад, ещё один фашист... И откуда вас столько..... :(

Нас 90%, как бы вы там не обзывались, а вы меньшинство.

===Нас 90%===
Данунах. В какой бы глубокой жопе не был народ, но 90% упырей - это уж слишком.
===а вы меньшинство===
И чо? Будете своей шоблой меня пугать?? Ха-ха. Вы, кроме права сильного, ни о каких других правах представления не имеете? Ну, что и требовалось доказать - фашиста за версту видать.

Бедненький, да у вас с психикой непорядок. То, что русские ценности имеют православное, более того хилиастическое, основание - научный общепризнанный факт. именно поэтому враги России и атакуют православие. Кстати католицизму тоже достается.
То, что 90% поддерживают русские и советские ценности - такой же факт. Можно как Чубайс ненавидеть эти ценности, но обзывать всех упырями - это слишком даже для него.

===То, что русские ценности имеют православное, более того хилиастическое, основание - научный общепризнанный факт. именно поэтому враги России и атакуют православие===
Данунах. Это не ценности. Если и есть какие-то специфические РУССКИЕ ценности, то они в наследии Пушкина, Лермонтова, Толстого, Ломоносова, Радищева, Салтыкова-Щедрина, Ползунова и Кулибина, Мечникова и Сеченова, Герцена и Огарёва, Плеханова и Кропоткина, Сухомлинского и Макаренко, Мосина и Калашникова и т.д. и т.п. - тысячи их, великих русских учёных, изобретателей, писателей и поэтов, педагогов, философов и политиков...

А попы всегда были идеологической подстилкой эксплуататорской власти и сами были эксплуататорами. Упыри, как есть. Лицемеры и стяжатели.

====То, что 90% поддерживают русские и советские ценности - такой же факт.====
А вы свои православные ценности с советскими не путайте! Знаете, небось, как Советская власть поступила со старым ХХС? П...ц, какая каша у современных черносотенцев в голове...

Я тут уже приводил список русских ценностей - http://puffinus.livejournal.com/1448551.html?thread=21142119#t21142119
Попробуйте найти неправославные и антикоммунистические. Возьмите кодекс строителя коммунизма и сравните.

Так вы привели список говна, а разговор-то о ценностях.

Вам так не нравятся русские ценности? Ну приведите список своих ценностей, представитель неизвестного народа.

"представитель неизвестного народа"

Что же у вас за образование такое, если русский народ вам неизвестен? А если известен - зачем пытаетесь навязать нам, русским, этот дикий бред?

"единство, неделимость, территориальная целостность и государственный суверенитет России"

На хрена всё это нужно? Если завтра Россия распадётся на несколько стран, но в каждой из них людям будет житься лучше, чем сегодня в РФ - где тут повод огорчаться?

"ответственность России за судьбы мира и человечества"

Господи, а это-то зачем? Тут бы у себя в стране порядок навести.

"русская (российская) цивилизационная идентичность"

Это что - тоже ценность? Есть эта идентичность - ну и хорошо. Нет - стало быть, она не нужна. Думаете, в России найдётся достаточно идиотов, способных шевельнуть хоть пальцем и потратить хоть копейку ради, извините за выражение, идентичности?

"любовь и семейность"

Это что - опять укреплять традиционную семью? В то время как развитые страны наконец-то отправляют эту дрянь на свалку?

"сочетание традиционности и прогресса"

А это зачем? То есть прогресс-то понятно, но зачем добавлять к нему заразу традиций?

В общем, чушь. И с какого перепугу вы объявляете её русской? Я как русский решительно не согласен.

Нет, вы уже не русский. Вы - глобик.

===Попробуйте найти неправославные и антикоммунистические===
Никакого отношения к православию эти ценности не имеют. Они вообще не имеют никакого отношения к религии. К тому же они на каждом шагу нарушаются самой властью и самой РПЦ.

Православие является метафизическим основанием этих ценностей. Нехорошо не знать общеиэвестных вещей. Почитайте литературу, русских философов, например.

===Православие является метафизическим основанием этих ценностей===
А почему не язычество? Не зороастризм? Не ислам? Не иудаизм? Не буддизм? Не культ Шивы? Вы, батенька, тут не о религии ценности перечислили. А о государственности. А религию тут можно за уши притянуть любую.

===Почитайте литературу, русских философов, например.====
Ха, блеать! Мне вот Фёдор Подшивалов нравится. Белинский, Добролюбов, Писарев, Чернышевский - или они, по-вашему, не русские??

"не сочувствую всем религиям, которые, подобно православию, поддерживаются огнём и мечом и сами служат им" (с) Андрей Марков, математик, 1912 год.

>А почему не язычество? Не зороастризм?
Так народ тысячу лет православный! Соответственно и метафизика у него православная с преобладанием хилиастического направления. Потому и большевики победили, что народ почуял созвучие их учения своим ценностям.

====Так народ тысячу лет православный====
Во-первых, не весь. Во-вторых, не тысячу - христианизация продолжалась кое-где и до 17 века.
===Соответственно и метафизика у него православная с преобладанием хилиастического направления===
Опять же, за весь народ говорить не надо. Вы бы видели, какие аудитории у нас собирают лекции по буддизму! Причём, молодёжь и люди среднего возраста, русского происхождения. Настоятель иркутского дацана недавно в интервью прямо говорил, что 90% его прихожан - русские. У нас в любом красивом месте можно встретить деревья, обвязанные цветными лентами - это обычай шаманизма. Вот в Европейской России - там, вероятно, так, как вы говорите. Но я не принадлежу Европейской России.

===Потому и большевики победили, что народ почуял созвучие их учения своим ценностям.===
Да? А чо это они тогда скопом начали попов резать и церкви громить?

2 раза: ну и что?

===2 раза: ну и что?===
Ви таки-уже не 2 раза, ви таки-уже третий раз! :))))